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[Information] Calcul de la force de freinage

Rul

Immodéré
Membre du personnel
Equipe du site
Salut,

Je vais tenter de faire un semblant de tutoriel conçernant les calcul de force pour les système de freinage :wink: ceci est parti d'une discussion entre STF et le Nono puis entre STF et moi (donc tout ce que vous lirez ci-dessous est sorti de 3 cerveaux bien malades :mrgreen::mrgreen::mrgreen:)


L'idée est de calculer le ratio maitre cylindre / etriers de freins et doncon va utiliser la surface des pistons d'étriers et celle des maitres cylindres :wink:



Pour un véhicule de route, on part du principe que le ratio idéal est de 25 à 27, pour du TT, une valeur au dessus de 20 doit être convenable (parti-pris perso, je peux me planter :mrgreen:) sachant qu'il faut freinner plus fort de l'avant que de l'arrière :wink:


Exemple de l'Ibex avec des ponts de Patrol (étriers de 4.2l à l'avant, origine 2.8Td à l'arrière)

J'ai 2 maitres cylindre en 7/8, un pour l'avant et un pour l'arrière donc ça nous donne 7/8 x 2.54 = 2.2225 chacun

mes étriers avant sont à double piston, j'ai pas encore démonté mais je part du principe qu'ils font 40mm de diamètre.
la surface est donc de Pi x (rayon)² donc 3.14 x (20)² soit 1256 multiplié par le nombre de piston et par le nombre d'étriers soit 5024

Ratio Pince/Pompe : 5024/2.225 = 2257 soit 22.5

A l'arrière, étriers simple pistons de 40mm dont 2512 et donc ratio de 2512/2.2225 = 1130 soit 11.3


Donc en théorie, mon freinage avant sera bon, l'arrière un peu juste :mrgreen:


Voilà, vous en savez autant que moi, c'est à dire pas grand chose tant que la pratique n'a pas validé ..............:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:


N'hésitez pas à confirmer ou infirmer, on est là pour apprendre :wink::wink::wink:
 
Dernière édition:

Zukitoy

Ca passe! Si si ca passe!!
Prépas XL
Salut,

Juste une chose tu parles d'un ration supérieur à 20 en théorie, pour un freinage correct;
Ok mais tu n'auras pas la même efficacité avec des pièces identiques sur un Suz de 900kg que sur un engins de 2T.....:icon_eek::icon_eek::icon_eek:, ou alors j'ai loupé un épisode de ton tuto.

Gwen.
 

Le nono

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
Sujet sympa :wink: bonne prise de tête comme j' aime , après les compresseurs ...les freins :mrgreen:

ça c' est pas mal comme site


Wilwood il y a beaucoup de choses intéressantes , en fait il y a tout

 
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Yves

Gravitée de merde...
Prépas Hardcore
:mrgreen: les frein c'est pour les fiottes :MDR49:



:icon_rolleyes: en faites j'aimerai bien en avoir sur le 666 :mrgreen: pas prévu cette articles chez les cousins :mrgreen:




:Hein69: euuuuuuuuuuuuuu c'est bien Rul qui veux des frein :mrgreen: hinnnnnnnnnnnnnnnnn c'est bien sa :mrgreen: ------- voir 1er lignes :MDR49:
 

STF

Instable
Equipe du site
:mrgreen: les frein c'est pour les fiottes :MDR49:



:icon_rolleyes: en faites j'aimerai bien en avoir sur le 666 :mrgreen: pas prévu cette articles chez les cousins :mrgreen:




:Hein69: euuuuuuuuuuuuuu c'est bien Rul qui veux des frein :mrgreen: hinnnnnnnnnnnnnnnnn c'est bien sa :mrgreen: ------- voir 1er lignes :MDR49:
j'ai pas souvenir qu'il freinait mal:icon_rolleyes:
 
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La malice

Gravitée de merde...
Animateur
Salut,

Je vais tenter de faire un semblant de tutoriel conçernant les calcul de force pour les système de freinnage :wink: ceci est parti d'une discussion entre STF et le Nono puis entre STF et moi (donc tout ce que vous lirez ci-dessous est sorti de 3 cerveaux bien malades :mrgreen::mrgreen::mrgreen:)


L'idée est de calculer le ratio maitre cylindre / etriers de freins et doncon va utiliser la surface des pistons d'étriers et celle des maitres cylindres :wink:



Pour un véhicule de route, on part du principe que le ratio idéal est de 25 à 27, pour du TT, une valeur au dessus de 20 doit être convenable (parti-pris perso, je peux me planter :mrgreen:) sachant qu'il faut freinner plus fort de l'avant que de l'arrière :wink:


Exemple de l'Ibex avec des ponts de Patrol (étriers de 4.2l à l'avant, origine 2.8Td à l'arrière)

J'ai 2 maitres cylindre en 7/8, un pour l'avant et un pour l'arrière donc ça nous donne 7/8 x 2.54 = 2.2225 chacun

mes étriers avant sont à double piston, j'ai pas encore démonté mais je part du principe qu'ils font 40mm de diamètre.
la surface est donc de Pi x (rayon)² donc 3.14 x (20)² soit 1256 multiplié par le nombre de piston et par le nombre d'étriers soit 5024

Ratio Pince/Pompe : 5024/2.225 = 2257 soit 22.5

A l'arrière, étriers simple pistons de 40mm dont 2512 et donc ratio de 2512/2.2225 = 1130 soit 11.3


Donc en théorie, mon freinnage avant sera bon, l'arrière un peu juste :mrgreen:


Voilà, vous en savez autant que moi, c'est à dire pas grand chose tant que la pratique n'a pas validé ..............:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:


N'hésitez pas à confirmer ou infirmer, on est là pour apprendre :wink::wink::wink:
freinage pas freinnnnnnnnage ça c'est si ta peur
juste comme ça la taille de la plaquette n'aurais pas sont mot a dire par rapport au piston, dureté de la plaquette et le disque ? enfin j'y connait rien :redface:
 

Rul

Immodéré
Membre du personnel
Equipe du site
Salut,

Juste une chose tu parles d'un ration supérieur à 20 en théorie, pour un freinage correct;
Ok mais tu n'auras pas la même efficacité avec des pièces identiques sur un Suz de 900kg que sur un engins de 2T.....:icon_eek::icon_eek::icon_eek:, ou alors j'ai loupé un épisode de ton tuto.

Gwen.

c'est clair que ce ratio ne tient pas compte de la taille des pneus, de la dureté des plaquettes, de la Perte due aux durites ... :wink:

C'est un indication sur la puissance de freinage :wink:

Ps pour les guignols du dessus: s'arrêter, c'est juste pour attendre ceux qui bloquent dans les zones :on_sen_fou::mrgreen:
 

Matmax

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
Je crois que c'est infiniment plus compliqué...

1 d’où sort ce ratio théorique idéal ?

2 c'est quoi l'unité de mesure ?

3 pourquoi il faut freiner plus fort de l'avant ?


heu désolé de faire mon casse c*uille ce soir mais c'est plus fort que moi :mrgreen: c'est vraiment des questions sérieuses, je précise :wink:
 
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Yves

Gravitée de merde...
Prépas Hardcore
Je crois que c'est infiniment plus compliqué :iconfused:

1 d’où sort ce ratio théorique idéal ?

2 c'est quoi l'unité de mesure ?

3 pourquoi il faut freiner plus fort de l'avant ?


heu désolé de faire mon casse c*uille ce soir mais c'est plus fort que moi :mrgreen: c'est vraiment des questions sérieuses, je précise :wink:



:mrgreen: moi sa me va :mrgreen:
 

STF

Instable
Equipe du site
Freiner plus fort de l'avant c'est valable surtout quand tu roules vite transfert de masse sur l'avant.
Les unités,je ne me souviens plus.
Le ratio théorique sur route a été trouvé par le nono chez wilwood ou cnc je ne me souviens plus.
En fait on a parlé avec Bruno du probleme de freins du light en mp ou tel pour pas que ca parte dans tous les sens.....j'ai exposé ma théorie en étant sur de mon ressenti et d'où je pensais que le probleme était avec la formule.à l'appui.
Bruno est parti la dessus et a fait les recherches vu que la conception il adore et voila il m'a donné le résultat et j'ai tel a Rul en lui donnant les éléments que m'avait donné Bruno et voila on en est la.
Bruno va passer commande et on va passer de la théorie a la pratique car le light peut monter très vite a de "grosses" vitesses...
 

Foxley

Exhibitionniste câlin
Prépas XL

Le nono

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
freinage pas freinnnnnnnnage ça c'est si ta peur
juste comme ça la taille de la plaquette n'aurais pas sont mot a dire par rapport au piston, dureté de la plaquette et le disque ? enfin j'y connait rien :redface:

ça ça vient après c' est le fine tuning ,mais en premier lieu l' appairage du couple maitre cylindre / pistons d' étriers est prépondérant .

sur le Light de 1250 kgs roues de 37 , équipement de freinage ; 2 circuits AVT /AR séparés ( un maitre cylindre actionne 2 roues ) sans mastervac , pédalier et maitres cylindres CNC , étriers Wilwood 4 pistons (augmentation de la surface des pistons d' étriers de freins de 45% par rapport à un Range Rover de 2100 kgs roues de 35 ) durites avia , disques percés rainurés , plaquettes DS 2500 .


sur le papelard ça doit freiner à donf le merdier et bien non ça marche pas

j' avais pensé 5 'qu'il pouvait s' agir de l' effet roues de 37 ...par rapport aux 35 mais après avoir fait tourner le vehicule sur chandelles sans les roues le problême était le même ; pédale trés dure et peu de freins .Donc problème se situant ailleurs

les causes de la pédale trop dure et du manque de freinage

http://www.wilwood.com/TechTip/TechTroubleshooting.aspx

le choix des dimensions de maitres cylindres chez CNC
Lien hs

1ere monte maitres cylindres 7/8 eme ratio 17 ( ça ne marche pas très bien , et pédale trés dure )
2eme monte maitres cylindres 1.1/4 ratio 12 ( ça ne marche pas , pédale en béton )
3 eme monte maitres cylindres 5/8eme ratio 24.7 en attente de montage pour vérification ,

mais la ça va marcher :wink: car les calculs théoriques ont été faits et je vous dit quoi bien sur
 
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Dave74

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
Whaouu...


Ca me parait bien plus compliqué que cela et beaucoup plus long a expliquer.


Pour se donner une idée


http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/Brakes/



A cela il faut rajouter une grosse dose d'intuition et de savoir faire car le simulateur est loin de tout donner.

Par contre s'il est bien renseigné, il peut donner de trés bonnes indications.


Dans l'ordre:

- il faut une jambe qui pousse plus ou moins fort. Une force qui forcément est limitée.
- cette force est transmise à une pédale de frein qui par le rapport de démultiplication du levier l'augmente de 1 à 3.
- cette force est transmise
* à l'amplificateur: plusieurs systèmes, de rien du tout, au système par dépression, au système hydraulique (hydroboost), la force est multipliée de 1.5 à 2.6
* au maitre cylindre qui transforme cette force en pression hydraulique, cette pression varie bien entendu en fonction du diametre des pistons du mc). Cette pression déterminera partiellement l'efficacité du freinage.
- le liquide de frein et le circuit de freinage. Cette ensemble va transmettre la pression d'un point A a un point B. En rapport avec les volumes déplacés on trouve 2 diametres de tuyauterie.
- le liquide arrive dans les étriers à un ou plusieurs pistons. Le but des étriers est de convertir la pression hydraulique en une force capable d'appuyer sur les plaquettes.
- les plaquettes viennent en contact avec les disques et si tout les calculs sont justes votre véhicules doit s'arreter net....


Sauf que vous avez oublié de tenir compte:
- du poids des roues
- du poids du vehicule
- de tout les points que je n'ai pas détaillé ci dessus, y en a vraiment beaucoup.

et d'un point crucial qui n'est marqué nul part.... c'est de savoir si vos étriers ont été prévu pour accepter une augmentation de pression du cicruit hydraulique. Expérience vécue avec des brembo qui se déforment sous une pression excessive.... voir même de leurs support en tole de 16 mm....

Il y a la manière empirique pour améliorer son système de freinage (tout le monde à déjà essayer :mrgreen:, ex: je mets un mc plus petit mais franchement, ça coute des ronds pour un résultat pas forcement top).

Bref, le simulateur est une bonne base de travail qu'il faudra combiner avec une grosse dose d'expérience...
 
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Rul

Immodéré
Membre du personnel
Equipe du site
Bref, le simulateur est une bonne base de travail qu'il faudra combiner avec une grosse dose d'expérience...

T'as très bien reformulé ce que je dis depuis le premier post :mrgreen: .... et j'attendais ta réponse avec impatience, vu tes problème de mise au point sur l'Outlaw :wink:


Par contre Mat, t'es prévisible, c'est hallucinant :mrgreen::mrgreen:


ps: perso, je pense que si quelques calculs simples peuvent éviter de faire des erreurs basiques, c'est déja ça de gagner, c'est le but du topic ... après, si quelqu'un est capable de me prouver (par des faits) que j'ai tord, j'accepterai volontiers :wink::mrgreen:
 

Le nono

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
ici tout est dit c' est la base


c' est de la moto mais c' est transférable à une config 1 MC actionnant 2 étriers ( et sans mastervac )

des topic comme ça ils y en d' autres

 
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Matmax

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
un ratio n'a pas d'unité de mesure:wink:

C'est quoi l'unité de mesure d'un crawl ratio ou du ratio d'un CC?!?


J'ai pris la peine de séparer les questions ..... c'est qu'il y a une bonne raison :wink:

il y a les pression en PSI, la force en Newton ....
Quand au ratio, c'est un coefficient multiplicateur entre plusieurs choses


Whaouu...


Ca me parait bien plus compliqué que cela et beaucoup plus long a expliquer.



Bref, le simulateur est une bonne base de travail qu'il faudra combiner avec une grosse dose d'expérience...



oui c'est clair et bien vu les remarques sur l'augmentation de pression et tout le reste ! y a tant de facteur a prendre en compte






Par contre Mat, t'es prévisible, c'est hallucinant :mrgreen::mrgreen:


ps: perso, je pense que si quelques calculs simples peuvent éviter de faire des erreurs basiques, c'est déja ça de gagner, c'est le but du topic ... après, si quelqu'un est capable de me prouver (par des faits) que j'ai tord, j'accepterai volontiers :wink::mrgreen:


voyons !!!! tu sais que j'aime bien faire alimenter le débat technique, argumenter, développer... :mrgreen:


et puis je suis d'accord, les topics sont la pour faire progresser et apprendre.




disons juste que ca m'a parut un peu trop "simplet" et il y a une règle incontournable : on peut pas faire d'un truc compliqué, un truc simple et avoir un bon résultat :mrgreen:
 

Bebop

Crawler library
VIP
Pour moi le sujet freinage est une grosse inconnue et j'ai pas encore planché dessus (à part lire la bible de BillaVista, mais c'est la base...) donc je ferais pas de commentaire...

Juste une remarque :

sachant qu'il faut freinner plus fort de l'avant que de l'arrière :wink:

avec un bloc central je vois pas comment tu peux freiner plus de l'AV que de l'AR...

Pour info le 666 d'Yves à roulé pendant très longtemps au Quebec sans freins AR. La transmission réparti les efforts entre l'AV et l'AR que ce soit à l'accélération et au freinage :wink:
 

Rul

Immodéré
Membre du personnel
Equipe du site
avec un bloc central je vois pas comment tu peux freiner plus de l'AV que de l'AR...

La réponse est dans le premier post :wink:: j'ai 2 MC et des étriers plus gros à l'avant . Les roues avant bloqueront avant les arrières ( si je fais pas de conneries :mrgreen:)
 

Matmax

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
Pour moi le sujet freinage est une grosse inconnue et j'ai pas encore planché dessus (à part lire la bible de BillaVista, mais c'est la base...) donc je ferais pas de commentaire...

Juste une remarque :



avec un bloc central je vois pas comment tu peux freiner plus de l'AV que de l'AR...

Pour info le 666 d'Yves à roulé pendant très longtemps au Quebec sans freins AR. La transmission réparti les efforts entre l'AV et l'AR que ce soit à l'accélération et au freinage :wink:

En fait si !!!
on freine plus fort de l'avant que de l'arrière pour un usage routier ou en vitesse, le transfère de masse augmente les appuis sur l'avant et soulage l'arrière ( le meilleur exemple c'est la moto, une puissance de freinage dingue, avec une surface d’adhérence a peine supérieure a une boite d’allumette !!!! je rentre pas dans le détail car en moto on peut en faire un roman)

c'est la ou c'est déja un tuerie aussi a gérer c'est en rallye par exemple, les pilotes n'arrêtent pas de régler la répartition av/ar selon beaucoup de facteur, usure des pneus, état de la route, bosselée ou pas, la suspension.... bref

la ou c'est "chiant" c'est qu'a faible vitesse, tu n'as plus les appuis et trop freiner de l'arrière dans une descente va te faire passer le cul devant alors que normalement tu peux être a 100% sur les 4 roues ( c'est mieux)

donc il y a une variété de combinaison et avant de trouver la bonne ..... y a du taf !

rien que cette répartition av/ar, c'est une donnée variable en permanence dans le freinage

la masse du véhicule a donc aussi son importance, ainsi que la répartition des masses, le centre de gravité , les déséquilibres du circuit ( ca freine toujours plus d'un coté , plus ou moins)

il y aura des centaines de retour d'expérience différentes
 

Bebop

Crawler library
VIP
ptain merde, y'a plein de pros du crawling qui ont jamais lu ton post alors... ou ils ont rien compris :mrgreen:

Et ça tu répartis comment ?

131_0707_13_z%2Bcutting_brakes%2Bdual_brake_pedals.jpg

RockHer 1 de Becca Webster :wink:
 

Yves

Gravitée de merde...
Prépas Hardcore
ptain merde, y'a plein de pros du crawling qui ont jamais lu ton post alors... ou ils ont rien compris :mrgreen:

Et ça tu répartis comment ?

131_0707_13_z%2Bcutting_brakes%2Bdual_brake_pedals.jpg

RockHer 1 de Becca Webster :wink:



:icon_cool: je kif ce montage de part sa simplicité :wink: mais reserve crawling :mrgreen:
 

Bebop

Crawler library
VIP
Quoi, shumi il avait pas ça sur sa F1 ? On m'aurait menti ? :biggrin:
 

STF

Instable
Equipe du site
bon,on est bien d'accord,il y a d'autres parametres ca c'est sur (comment est faite la voiture,l'utilisation........),j'avais jamais bossé sur les freins,par contre,je connaissais les problemes du light pour l'avoir conduit donc on a cherché (depuis le début de semaine) quel pouvait être le problème par rapport au ressenti qu'on avait et ca a donné ces recherches et ces conclusions pour le cas du light


verdict rapidement pour le light,les pièces sont commandées:wink:
 

Matmax

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
ptain merde, y'a plein de pros du crawling qui ont jamais lu ton post alors... ou ils ont rien compris :mrgreen:

Et ça tu répartis comment ?

131_0707_13_z%2Bcutting_brakes%2Bdual_brake_pedals.jpg

RockHer 1 de Becca Webster :wink:



tu crois qu'ils ont ça en au KOH ! :biggrin:

toi qui vénère ce genre de course , pourquoi tu mets pas aussi cet exemple dans la balance



et dans le cas de Nono, un véhicule de 1200 kg avec un CG bas, des grandes roues qui donnent un peu d'inertie.... la gestion du freinage va être un peu plus fine dès qu'il va commencer a prendre de la vitesse :wink:
 

Bebop

Crawler library
VIP
tu crois qu'ils ont ça en au KOH ! :biggrin:

toi qui vénère ce genre de course , pourquoi tu mets pas aussi cet exemple dans la balance



et dans le cas de Nono, un véhicule de 1200 kg avec un CG bas, des grandes roues qui donnent un peu d'inertie.... la gestion du freinage va être un peu plus fine dès qu'il va commencer a prendre de la vitesse :wink:

Tu crois qu Nono il va faire de la vitesse avec des airshocks ? Sans dec :icon_rolleyes:

Pis je ne vénère pas l'Ultra4, loin de là... C'est la course à l'armement pour aller de plus en plus vite et de moins en moins de franchissement... C'est pas mon trip...
 

STF

Instable
Equipe du site
Il ne peut pas faire de vitesse a gogo c'est sur mais par exemple sur le parcours du KOI je suis sur que le light prend au mini 120 sur le bout droit apres vaut mieux avoir des freins pour la double bosse...:affraid:
 

Le nono

Si ça passait c'était beau!
Prépas Hardcore
Il ne peut pas faire de vitesse a gogo c'est sur mais par exemple sur le parcours du KOI je suis sur que le light prend au mini 120 sur le bout droit apres vaut mieux avoir des freins pour la double bosse...:affraid:

et arrête tes conneries , moi c' est un véhicule de loisirs pour me marrer uniquement rien à cirer des compet , des challenges , des KOH , KOV etc ...:biggrin:
Un bon free ride tranquilou sans public c' est le kif avec en plus le plaisir de la bricole dans mon garage le soir a la veillée c' est mon spirit , pas de cirque , pas de chronos , que du loisir pour moa , pour le reste je laisse ça aux pros , rien à cirer :icon_cool:
 

STF

Instable
Equipe du site
Le KOI c'est au rasso:wink:
Si tu veux bien je t'emprunterais bien ta caisse lors de cette session j'ai une branlée a mettre à Rul et ton piege me parrait adapté pour un KO:twisted::mrgreen:
 

Cjbj

Un rocher! où ça?!
Prépas XL
mon avis , a part quand on a une boite auto le seule frein hyper important pour moi c'est la démultiplication
sur ma CJ BT agricole et ratio pont 5/38 meme dans les descentes tres tres severes si il y a adherence je stop quasiment la voiture
pas contre c'est sure pour s'arreter à 60 kh il faut bien 100 m

sur ma cj 7 BVA galere complete TT ou rout ça ne freine pas ou tres peu donc prochaine monte
ensemble de merco 560 SEC
MC avec assistance etriers avant 4 pistons et ar 2 pistons et peu etre disque intermediaire en sortie BT( couplé au freinage principal
mais là qui l'a deja fait pour avis)
 
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