[Reportage] Teaser: prépa ultime

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Soxle

Honda de l'espace.
VIP
Hello, je vous présente mon ultime prépa. ce sera la dernière que je réaliserai.

je veux fêter les 20ans du B16A2 (moteur 1600cc VTEC des civic EG6) à ma façon: sortir la plus violente prépa atmo jamais réalisée sur ce moteur.
le challenge est que je suis un amateur et que je fais ça avec les moyens de monsieur tout-le-monde.
je vais voir jusqu'où je peux aller avec mes compétences et en n'étant pas du métier de préparateur. :icon_cool:

l'intérêt est que je n'ai pas d'obligation commerciale comme un préparateur et que je raisonne différemment.
seuls la passion et le budget limité parlent
en gros, je veux faire un truc qui mette la fessée à des prépas à plus de 30,000EURO sur un 1600cc. :fou2:

évidemment, les pieces pour une telle prépa n'existent pas, tout simplement parce que ce n'est pas commercialement intéressant. on trouve plus d'acheteurs aux compétences basiques que d'acheteurs capables de prépa de haut vol donc on privilégie la vente des pieces "basiques" (mais en faisant croire à l'acheteur que ce sont des pièces de haut vol... :icon_cry: après, on se demande pourquoi je sors autant de chevaux que les "grosses" prépas et ce, uniquement avec des pieces d'origine Honda...)

assez de blabla, au boulot:
280820122501-378ae8f.jpg

modélisation du piston "PCT", le fameux piston de la civic EK9 type R. le meilleur piston de série pour B16

piston-pct-378acb5.jpg


une fois une chambre de combustion d'origine modélisée, optimisation de celle-ci en fonction du piston PCT et des volumes morts (squish (mais pas que sur les quench zone), swirl et tumble)
asm_filaire-378aedf.jpg
asmfilaire-378af1f.jpg


modélisation finale de la nouvelle culasse auparavant rechargée au tig et prête à être usiner
head2-378adb0.jpg

création d'un profil de came adapté à cette prépa par retaillage d'un profil existant
les passionnés Honda savent que les AAC RM22 marchent très bien sur ce moteur. les passionnés qui ont eu l'occasion de comparer les profils savent qu'il ne s'agit que de Jun3 décalés. :wink:

j'ai les compétences pour réaliser mes propres profils à partir de rien alors, autant en profiter pour vraiment optimiser ma prépa en fonction de la géométrie du moteur et de mes idées appliquées.

aac1-378afb3.jpg

aac2-378b005.jpg

quelques données estimées?
250cv,
11,000rpm
une fiabilité qui permet de gagner en rallye

:arrow: prochaine étape:
développement d'un piston forgé usiné
pistonusin--378b299.jpg

et ma fameuse boite à air (entre autres)


j'ai placé ce sujet ici car les thèmes abordés permettront à chacun d'optimiser sa prépa quelque soit la marque et le modèle du véhicule.
:ivre:
 
Tu n'arrêtes jamais :mrgreen:


Toujours plus dingue au niveau de l'engineering :icon_eek:

Je pense que peux de gens ici te suivent dans ton process mais ces gens devraient partager aussi :mrgreen:


En même temps difficile de faire preuve d'autant de pédagogie :Super14::Super14:
 
pour etre sur de tout bien comprendre:icon_rolleyes::redface:

ce moteur c'est un nouveau ou c'est une évolution de l'ancien que tu nous avait présenté avec les problemes des coupelles vers la fin de l'autre topic? (et l'ancien moteur tu l'as refait tourner avec tes nouvelles modifs ou pas? j'ai pas trouvé la trace :wink:)
 
ça, c'est un moteur destiné au rallye et qui obéit donc à une réglementation.
le moteur de ma civic, c'est un 2,2litres turbo "freestyle".
j'attends de la passer au banc pour redonner des news mais elle marche bien :mrgreen:
c'est vrai que moi, j'ai la tete dans le guidon et des fois, je réalise pas que je vais un peu vite.
merci
:)
 
moi j'aime bien le

je suis un amateur et que je fais ça avec les moyens de monsieur tout-le-monde.


pis apres t'as les pistons et la culasse modeliser sur l'ordinateur


il est loin le temps ou l'on preparait les carter d'origine de nos 103SP, a guidon torsadé, avec des grands coup de lime et de dremel parfois mal placés...
 
Soxle, t'es un malade !! :mrgreen:

En tout cas ça me fait plaisir que tu passes par ici pour faire partager ton travail :icon_cool:
 
:mrgreen: j'en pige pas la moitié :mrgreen: mais j'adore :Super14:


:Hein69: en plus je trouve tout tes approches tres :pirate: pirates :mrgreen:


:site1006: Gazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :mrgreen:
 
Amateur et la marmotte elle mets le chocolat...........

ben j'aimerais bien avoir un peu de ton savoir j'ai le VR6 de la corrado a refaire et j'aimerais bien avoir un poil plus de 250cv en atmo (190 d'origine) mais comme j'ai pas ton niveau je vais devoir faire confiance au pièces perfo :redface:

sinon ben comme d'hab j'admire :icon_eek:
 
Pour un crancre en motorisation comme moi, c'est du travail de fou que tu montres, bravo et contuni a nous faire partager tout ça, :Super14:
 
Énorme....

250Cv sur un moulin de 1.6L...
156Cv/Litre, c'est plus qu’énorme... :mrgreen:


modélisation finale de la nouvelle culasse auparavant rechargée au tig et prête à être usiner

J'ai du mal a comprendre.... charger une culasse, sur son plan de joint? Et au niveau de la déformation, ça craint pas?:icon_eek:
 
merci pour vos encouragements, la tache va être ardue.

The Bargeots, bonne remarque. rectif du plan de joint et des sieges de soupape après recharge :wink:
en plus, c'est tout une technique pour recharger (préchauffe de la culasse, soudure TIG, etc...)
 
Énorme....

250Cv sur un moulin de 1.6L...
156Cv/Litre, c'est plus qu’énorme... :mrgreen:

Euhhh, Soxle, ça te dit pas de prendre quelques petits jours de vacances du coté de toulouse, je te connais un 3.3 turbomazout qui aimerais lui aussi bien sortir 156cv/litres :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (me contenterais même de la moitié :twisted: ).
Plaisanterie mise à part, comme certains ici, je suis complètement dépassé par la majorité de tes améliorations moteur, mais ça laisse rêveur, et tes posts sont un plaisir à suivre :wink:.
 
Un projet comme je les aimes :twisted:

J'ai quelques petites question, pour ma petite culture perso
Pour tenir les 11 000 Tr, tu as prévu un renfort au niveau des paliers du vilo (du genre de celui des B18) ?
Niveau longueur de bielle, tu reste sur la côte d'origine ou tu passe sur plus long (B16B ou encore plus :icon_rolleyes:), pour augmenter le R/L ?
 
C'est du travail d’orfèvre ça :wink:
Je me régale de te lire autant ici que sur kitcar.fr :mrgreen:
Sinon le bloc honda accepte de prendre tout ces chevaux sans bronché ? pas de fissure ?
 
Pour tenir les 11 000 Tr, tu as prévu un renfort au niveau des paliers du vilo (du genre de celui des B18) ?
Niveau longueur de bielle, tu reste sur la côte d'origine ou tu passe sur plus long (B16B ou encore plus :icon_rolleyes:), pour augmenter le R/L ?

oui, renforts et rigidification
je garde le ratio bielle/course d'origine car c'est le plus perfo. celui du B16B est plus long, plus fiable pour 300,000kms mais moins perfo



C'est du travail d’orfèvre ça :wink:
Je me régale de te lire autant ici que sur kitcar.fr :mrgreen:
Sinon le bloc honda accepte de prendre tout ces chevaux sans bronché ? pas de fissure ?

oui, les blocs honda sont de la très bonne fonderie avec de l'alu de qualité. mais honnetement, personne au monde n'a jamais poussé un de ces blocs aussi loin alors on verra!
:mrgreen:
 
oui, renforts et rigidification
je garde le ratio bielle/course d'origine car c'est le plus perfo. celui du B16B est plus long, plus fiable pour 300,000kms mais moins perfo


J'aurais pensé que des bielles plus longues auraient été un avantage pour les très haut régimes, vu que la vitesse maximum réelle (et pas théorique...) des pistons aurait été diminuée. Il est vrai qu'en contrepartie, le poids de la bielle est un poil plus élevé à conception égale, du fait de son supplément de longueur.
 
disons que je pense que le piston que je vais choisir peut encaisser donc je privilégie la perf sur ce point.

j'ai pris la peine de tirer les diagrammes de dizaines d'AAC et que ça fait une autre source d'information que les sempiternelles légendes du net qui se répètent en boucle.

une partie du travail car j'ai pas eu tous les AAC en même temps sous la main.
040120121914.jpg

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:)
 
c'est presque hors-sujet mais ça vous interesse, un passage au banc d'une F1 pour avoir un peu une idée des références en terme de couple au litre?
 
c'est presque hors-sujet mais ça vous intéresse, un passage au banc d'une F1 pour avoir un peu une idée des références en terme de couple au litre?

Ecoute avec ce post et ta plate transformé en avion de chasse on est hors sujet, mais tu sais quoi... on s'en bat les couilles du hors sujet dans ce cas là, on en redemande :mrgreen:
Continuons a fond dans le délire...:mrgreen:
 
j'ai déjà tracté et j'ai aussi arraché une souche avec la civic! :mrgreen:
le tilton double disque, les 2 torsens, le dual pump,
ça va bien. manque juste des super swamper en 44"! lol


banc-f1-en-r-f-rence-384d83f.jpg

37.34mkg, ce qui nous donne 12.5mkg au litre donc je ne dois pas espérer plus que les 20mkg sur mon 1600cc.
donc je pense que prétendre sortir plus de 20mkg sur un B16, c'est du mytho (sur un autre forum, un mec prétendait qu'il avait été déjà sorti 24mkg en atmo sur ce moteur... faut revenir dans le monde réel)

myth%20busters.gif

je suis pas vindicatif, je renseigne juste :)
puis comme ça, on se rend mieux compte que j'ai du boulot si je veux arriver à ce que je désire!
:wink:
 
y en aurais pas un du 89 qui aurais une courbe de couples et de puissance de l'époque ou les F1 prenais 19 000 ? pour voir :redface:
 
classement des ressorts et coupelles par poids pour les associer plus tard aux soupapes et obtenir le meilleur équilibre.
coupelle la plus lourde: 8.03gr
coupelle la plus légère: 7.92gr
petit ressort le plus lourd: 14.24gr
petit ressort le plus léger: 13.89gr
gros ressort le plus lourd: 38.07gr
gros ressort le plus léger: 36.88gr

j'appaire les petits ressorts et coupelles les plus légers avec les gros ressorts les plus lourds

290920122608-3854c07.jpg

pour les ressorts, c'est la moitié de leur poids qui entrent en jeu.
il faudra appairer avec les soupapes par la suite.

mais par curiosité, voyons le gain obtenu par cette méticulosité qui peut paraitre superflue:
33.59 pour le combo le plus léger
33.9 pour le combo le plus lourd
un delta de 3 dixiemes de grammes

si on s'en remettait au hasard, on pouvait obtenir dans le pire des cas:
34.19 pour le combo le plus lourd
33.30 pour le plus léger
delta de 9 dixièmes
3 fois plus! on voit l'intérêt de la manip.

prochaine étape: équilibrage des ressorts (au dynamometre) en rectifiant l'épaisseur des coupelles coté culasse :)

rien de vraiment concret à montrer pour l'instant mais ça avance quand meme

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est-ce que ça sent la tribologie à 20°C? :mrgreen:

petit comparo vilo B16A2/B16B
le B16A2 est un bloc moins haut que le B16B
le B16A2 sort 100cv/litre d'origine contre 115cv/litre pour le B16B (ratio bielle course plus gros)
le B16B n'a été vendu qu'au japon (sur la premiere version de civic type R)
271020122670-3910695.jpg
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271020122672-391072b.jpg

le vilo B16B est plus rigide, a des paliers de bielle plus petits (22mm contre 24mm) et des contrepoids plus gros (environ 1,5kg)
 

Fichiers joints

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Dernière édition par un modérateur:
je me suis mal exprimé: c'est la largeur qui est diminuée (je crois qu'ils font 50mm de diametre)
ça augmente la pression de Hertz mais ça limite les frottements donc on économise de l'energie (des chevaux, au final) :)
 
en fait, je vais alléger ce qu'il y a autour: volant moteur, poulie accessoire mais je vais garder un vilo "lourd", ça permet d'augmenter la fiabilité (quand tout est parfaitement équilibré) vu que je vais être un peu à la limite physique de ce que la méca peut encaisser comme la fameuse limite des 25m/s pour la vitesse linéaire du piston, par exemple. je suis à 28,4 sur ce set-up ( et 29.6m/s sur le moteur turbo de la civic pour faire un ordre de comparaison)
on mesure mieux, avec ces valeurs, combien ces préparations sont extrêmes.
 
bricolage maison en cours:
une échelle de rigidification des paliers de vilo pour encaisser les tres tres hauts régimes
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Fichiers joints

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bricolage maison en cours:
une échelle de rigidification des paliers de vilo pour encaisser les tres tres hauts régimes
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slt

tu fait chier avec tes prépas d'enfer :icon_eek:, on passe pour des bricolos du dimanche,.........................remarque c'est pas faux
:redface:
 

Fichiers joints

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c'est presque hors-sujet mais ça vous interesse, un passage au banc d'une F1 pour avoir un peu une idée des références en terme de couple au litre?

Le couple max au litre se situe entre 12 a 13 daN sur un atmosphérique. Ne connaissant pas la cylindrée d'un moteur de F1, je te laisse chercher :mrgreen:.
 
sacrée projet

j'ai quelque pièce de d16 (1.6 16s non vtec) a te donné si tu veut qui me serve plus si sa tinteresse?

j'ai un radiateur aussi de d16 ee7 ,

bon courage :ivre:
 
sur un autre forum, j'ai eu une question concernant cette piece
donc je retranscris aussi ici

sans cette piece renfort sa va pas suivre au niveau du bas moteur ?? , tu la deja vécu , ou alors c'est preventif pour ta prepa mais aussi les dimension et forme de la piece , tu les a detereminé comment , experience personnel+conception ou alors c'est une piece deja commercialisé pour les prepa b16 que ta amelioré ?

soxle a dit:
cette piece sert à rigidifier les paliers de vilo pour éviter que tout ne s'envole (vibrations, casse de la pompe à huile qui est en bout de vilo, etc...)
tu as plusieurs choix:
tu as le block girdle d'origine B18C
e77fe484.jpg
attachment.php

2011-05-23140520.jpg

tu as le function7 qui se prend sur les 5 paliers, un peu comme le mien:
f7b16lbg-03.jpg
f7b16lbg-02.jpg
le prix de base de cette pièce dépasse toujours les 1500dollars
http://www.buyimportperformance.com..._girdle_for_B16A_B18A_B18B_p/f7-b168grd-c.htm

tu as l'alternative ERL, beaucoup moins bien mais bien moins chère (550dollars): moins de matiere, moins d'usinage, moins rigide.
106003d1292796065-erl-performace-block-girdle-pedro-jpg.jpg
attachment.php


tu as le soit-disant top du top, le block-blade de spoon, à + de 2000euro départ japon
oilpan04.jpg
oilpan05.jpg

tres peu d'image du produit réel... le culte du secret.
blade-3a69065.jpg
je tords le coup au mythe ici:
http://www.japancar.fr/forum/Sujet-honda-Spoon-mytho
cette pièce est aussi discutable que la comm qui règne autour... manque de rigidité, résonnances, petites "baignoires" qui capturent l'huile...

d'origine, Honda le fait (comme beaucoup de constructeurs) sur les moteurs de S2000, par exemple
turp_0901_14_z+honda_s2000+main_girdle.jpg

tu as des kits (pour d'autres moteurs) qui se présentent ainsi
usinage économique:
img_0131-3a6919e.jpg
img_0139-3a69206.jpg
ajustage et rigidité "économiques":
img_0138-3a691bb.jpg

en serrant sur le joint de carter, c'est sûr, on est au top de la précision et de la rigidité...
img_0174-3a69254.jpg

l'avantage du spoon, c'est que cette pièce utilise les vis de carter pour la rigidité
inconvénient? il faut aussi investir dans le carter spécifique Spoon...
girdle-spoon-b166-3a6932e.png
avec les problemes en cas de touchette...

enfin tu as le RPM-Blade by Soxle
ma pièce doit lutter contre des mouvements de tamis, de pompage et de roulis d'où des tirants plus épais que chez spoon. ensuite, elle est le plus possible asymétrique pour lutter contre les phénomènes de résonance (avec structure type nid d'abeille. ça commencerait à poser probleme à partir de 16000tours en EF, ce qui me laisse une bonne marge :mrgreen:...). et j'ai mis au point un systeme pour faire un serrage comme celui de Spoon mais en conservant le carter d'origine.
 

Fichiers joints

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j'ai un peu avancé, je retranscris un extrait d'un autre site:

soxle a dit:
alors un peu des réponses en vrac.

:arrow: B16 à 200cv déjà fait, oui, mais à 500euro?
:arrow: 240-250cv en monopap, c'est mon objectif. mon collecteur d'admission carbone maison va surement m'aider.
:arrow: vitesse linéaire des pistons: à peine moins rapide (4,4% moins vite) que sur mon H22! LOL je sais qu'il paye pas de mine mon petit H22 version retour vers le futur mais je l'aime bien :cool:
:arrow: barbotage solutionné par le rpm-blade mais il peut y avoir d'autres problemes. fichu réglement qui interdit le carter sec!
:arrow: pression dans la rampe: fort! (5bar environ)
:arrow: emplacement et orientation modifiés, bien vu!

le H22 a (grosso-modal) la même géométrie qu'un B18 (ratio bielle/course, rapport alésage/course, soupapes/cylindrée, etc...), c'est pour ça que j'ai monté le H22 de ma civic comme un super-B18 (en récupérant une grosse partie des périph du B18 700+ d'ailleurs, qui entrait en full-boost un peu tard: 6500-7000...)

merci pour tes encouragements pour le bouquin et merci pour les liens. chaque chose en son temps :mrgreen: mais j'y pense sérieusement. histoire de garder une trace de ce que je sais faire et des centaines d'heures déjà passées sur ce berlingot.
j'adore l'image des gamins casqués avec le caddy chez trafford!
sans-titre-3ab9ddb.jpg
mais quand meme, sacré investissement!!! :shock:
tu comprends mieux pourquoi des bouquins techniques honda recherche et développement à faible tirage tournent autour des 100euro
http://books.sae.org/ssearch/?qt=honda&ofType=BOOK&x=0&y=0
sinon je suis en train de bosser sur une mise en plan de ma fameuse boite à air.

"concret" is coming?
"concret" is now!

moulage des conduits d'admission d'une culasse d'integra type R. par curiosité, j'ai utilisé la méthode trouvée sur internet (pour me convaincre de faire un bouquin... MDR) le rendu est dégueulasse par rapport à ma méthode qui est pourtant basique:
bombe de pliz à la place de la cire de démoulage
[video=youtube;fhI1zeDwoI0]http://www.youtube.com/watch?v=fhI1zeDwoI0&hl=fr&gl=FR[/video]

bon, faut être sérieux (un peu...)

conduit-l-gend--3ab9846.jpg

en A, on voit quelque chose dont jamais personne n'a entendu parlé sur le net (ni ailleurs...) il existe un petit renflement (car il faut imaginer le moulage en négatif) mais cette particularité est totalement invisible si on ne fait pas un moulage, le flow-bench n'a pas de conscience propre, il ne pense pas. :sac:
on le sent à peine au doigt, le cerveau pensant suivre la courbe normale du conduit.
et peut-etre que c'est là que je serai secret et ne dévoilerais que dans mon bouquin comment je traite ça (j'entends déjà des mecs pas contents dire que je lache rien alors que si je n'avais pas mis en avant ce point, personne n'aurait jamais rien su et j'aurai continué à faire mes moteurs magiques, seul au monde, tranquille :wink: à chacun d'aborder ce "détail" à sa maniere, moi, je fais à la mienne)

en B, la qualité médiocre du moule permet tout de même d'observer le raccord dans le conduit (à éliminer, évidemment)

en C, le petit creux qui crée la dépression pour les injecteurs.

je parle pas du moule autour des guides de soupape, c'est simplement inexploitable... :facepalm:

bon, un secret sur la façon de travailler (pliz à la place de la cire de démoulage pour les moules de conduits de culasse)
et un secret sur la façon d'aborder une célèbre culasse (renflement),
en un seul post!
ça compense avec les posts de "blabla" :mrgreen: (où il y a pourtant des infos à prendre)
 
en fait, je vais alléger ce qu'il y a autour: volant moteur, poulie accessoire mais je vais garder un vilo "lourd", ça permet d'augmenter la fiabilité (quand tout est parfaitement équilibré) vu que je vais être un peu à la limite physique de ce que la méca peut encaisser comme la fameuse limite des 25m/s pour la vitesse linéaire du piston, par exemple. je suis à 28,4 sur ce set-up ( et 29.6m/s sur le moteur turbo de la civic pour faire un ordre de comparaison)
on mesure mieux, avec ces valeurs, combien ces préparations sont extrêmes.

En allégeant/équilibrant tout ceci tu vas gagner en puissance certes mais ça ne va pas trop porter préjudice au couple?
 
non (sans rentrer dans les débats sans fin entre inertie, couple, puissance, etc... je sais pas ce qu'il reste dans le "etc..." mais c'est pour oublier personne! :mrgreen: )
 
Pour avoir ces perfs et surtout par rapport a ta prépa : tu tourne a quoi ?

AvGas ? 98 et additif ? essence HiOctane ?
 
bonne année à tous! :)
j'aurai bien voulu le faire tourner à l'E85 mais le réglement interdit de rouler avec un indice d'octane supérieur à 102 (104 pour l'E85) donc si on voulait la perf max, il faudrait acheter l'essence compétition Elf à un milliard le litre. ça, c'est autorisé, pas l'E85.
mais du 98 ira très bien ;)
 
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