La technologie des moteurs essence.

[Baroudalsace]

Pour les moteurs turbo, le taux est à controler en fonction de la pression d'admission.

Ben non, normalement, le taux de compression ne change pas, c'est seulement le taux de remplissage du cylindre.
Pour avoir un taux de compression variable, il faudrait avoir soit un PMH variable, ou un volume de chambre de compression variable.
Pour faire plus clair, si le piston a une course de 10 cm, et que la chambre de combustion, piston au pmh fait 1 cm, on a un taux de 10/1
Maintenant, que j'injecte l'air dans le cylindre, piston au pmb, à patmo, ou à 2 bars, le volume ne change pas, c'est uniquement la densité.
Ou me trompe-je??? :?: :?: :?:

 

[Babas]

Pour les moteurs turbo, le taux est à controler en fonction de la pression d'admission.

Ben non, normalement, le taux de compression ne change pas, c'est seulement le taux de remplissage du cylindre.
Pour avoir un taux de compression variable, il faudrait avoir soit un PMH variable, ou un volume de chambre de compression variable.
Pour faire plus clair, si le piston a une course de 10 cm, et que la chambre de combustion, piston au pmh fait 1 cm, on a un taux de 10/1
Maintenant, que j'injecte l'air dans le cylindre, piston au pmb, à patmo, ou à 2 bars, le volume ne change pas, c'est uniquement la densité.
Ou me trompe-je??? :?: :?: :?:

Oui tu as raison.
Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire,dans le cadre d'une prépa,il faut donner un taux en fonction de l'exploitation du moteur.

 

[Baroudalsace]

Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire,dans le cadre d'une prépa,il faut donner un taux en fonction de l'exploitation du moteur.

J'ai la prétention d'en connaître un rayon sur les moteurs, mais auprès de toi, je me sens comme un écolier devant son instit
En bref, je suis persuadé que j'ai plus de leçons à apprendre de toi que l'inverse
Considère donc mes interventions comme des demandes de confirmation de ce que je crois savoir, ou des éclaircissements concernant des tournures de phrases.

 

[Babas]

Ok "

usure moteur en générale nous ne faisons pas beaucoup de km
Cliquetis avec un ajout de plomb tout devrait rentrer dans l'ordre???
Démarreur un plus fort d'un moteur de cyl + importante
Soupapes chaudes (qualité???)
Bougies idem .

Maintenant ,oui je sais je suis chiant

L'arbre à cames pourquoi le retailler?
L'épure de distribution ne sera pas changé ?? ou alors il est rechargé ?

L'exemple du moteur de lada la différence est un 1600 et un 1700 avec une levé de soupape d'add plus longue ..............

Pour le cas du moteur de LADA, l'explication pour mon choix (dans les grandes lignes).

Pour garder le couple au régime d'origine, ou presque, le choix de l'arbre à cames était assez limiter, je devais garder le temps d'ouverture de la soupape adm porche au 1600, voir plus fermer.
Un étalement plus important serai plus approprier pour un moteur qui à besoin de couple à un régime plus haut.

Apres, une autre façon de gagner du couple, c'est de jouer avec la vitesse d'ouverture/fermeture de la soupape. Mais hélas, dans la banque de pièce chez LADA il n'y a pas de came plus violente ( à croire que la pression de hertz de ce moteur est déjà limite !!!!).
L'idéal, serai d'avoir une came carrée, ouverture/fermeture instantanée, mais hélas, impossible à faire pour causse de pression de hertz trop élevée.

Chez les fabricants d'arbre a cames, ils proposent tous des arbres pour avoir plus de chevaux à un régime plus élevé, ils oublient les 4x4tre qu'il souhaite avoir le couple Max au ralenti .

 

[Baroudalsace]

Allez, c'est parti pour apprendre encore quelque chose

C'est quoi la pression de Hertz?????
Je sais Babas, pour toi c'est évident, mais pour moi, c'est un truc dont je n'ai encore jamais entendu parler.
Moi, j'ai appris la mécanique avant l'apparition des lampes strobo.

 

[The Bargeots]

Voici ce que dit Wiki au sujet des pression de hertz:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribologie_-_Contacts_localisés
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Franck_et_Hertz
http://agregb1.dgm.ens-cachan.fr/Documents/TheorieTP/files/Contact.pdf
http://medias.schaeffler.com/medias/fr!hp.tg.cat.body/tg_lfr*XLTIBG

Bon en gros on va attendre que Babas nous expliques ça en terme moins complexe

 

[Baroudalsace]

Bon en gros on va attendre que Babas nous expliques ça en terme moins complexe

Ouais, vaut mieux, parce que avec tes liens, je suis pas totalement convaincu
En fait, le seul intérêt que je portais à la physique, c'était que ma prof était super bien roulée

 

[Fab21]

et moi, pourquoi croyez vous que j'ai proposé à babas d'être mon copilote

 

[Taz]

et moi, pourquoi croyez vous que j'ai proposé à babas d'être mon copilote

ahhhhh toi aussi !!

 

[Lili46]

salut

merci beaucoup pour ce cours que je suis avec attention

bises lili

 

[Babas]

Bonsoir, et merci !!!

La pression de Hertz :

C'est la pression de frottement qu'il y a entre la came et le poussoir ( ou linguet).
Cette pression évolue en fonction du régime (pour un moteur donné), pour ce donner une idée, la pression est plus forte au ralenti qu'a 3000 tr/min par exemple.
Ceci est du au tarage du ressort de soupape, mais aussi à la masse du système de distribution en dynamique. Plus on fait tourner vite le moteur et plus la soupape est "lourde".

Pas facile à comprendre ??

Si le moteur est au ralenti, le poussoir suite parfaitement le profil de la came, la pression local (en forme de droite sur le poussoir) va augmenter avec la levée de soupape.
La pression va être au maxi lorsque la soupape est ouverte à fond.
On va considérer que c'est le cas le plus exigeant pour l'usure de la came et du poussoir.
Maintenant, si on prend une came deux fois plus large. On garde le même profile de came, et le même poussoir, on aura une pression locale moins importante, étant donner qu'on aura "doubler" la surface de frottement, donc la pression de Hertz diminue.

Maintenant, pour un fonctionnement à un régime supérieur, on ne va pas être feignant sur la pédale d'accélérateur, on pousse au régime Max

Et la, vous allez me dire que plus on tourne vite, plus le moteur frotte, donc la pression de hertz plus élevé. Pas faux, mais pour le cas de la soupape/poussoir, le frottement ne dure pas tout le long du profil de came.

Et, oui, comme je vous l'ai dit plus haut, la soupape fait plus d'accélération/décélération par seconde à haut régime qu'au ralenti.
Elle devient plus "lourde", plus dur à lancer, mais aussi plus dur à freiner.
Donc, si on prend le début du profil de la came, la pression est plus sévère mais elle diminue le long du profil pour être très légère au sommet de came. A la descende c'est l'inverse, peu de pression en levée maxi, et plus importante juste avant la fermeture de la soupape sur sont siège.
C'est comme si vous preniez l'avion, et que vous faite les exercices des cosmonautes. L'avion fait une forme de sinusoïdale, votre corps se tasse sur le siège pendant la montée, plus l'avion monte et moins vous étés collés au siège jusqu'au sommet, arriver au sommet, vous étés en apesanteur artificielle quelques secondes, pendant la descente, votre corps va de plus en plus ce tasser dans le siège.

On pourrai presque dire que le moteur s’use plus au ralenti qu’a son régime normal de fonctionnement.

 

[Baroudalsace]

Merci Babas,
Je suis pas sûr d'avoir tout bien compris, mais j'ai bien mérité une aspirine (et toi une bière)

Au moins, je sais que la pression de Hertz c'est en rapport avec le truc qui maintenant me comprime le neurone

 

[La malice]

ben c'est bien je comprend a peut près aller je vais finir la boite de truc au paracétamol

merci de perdre du temps pour nous expliquer tous ces trucs

 

[Pat.39]

Bien ceci dit ,tu continues avec les arbres à Cames (AAC) .
Une courbe d'un moteur d'origine et puis ....................

 

[The Bargeots]

Bien ceci dit ,tu continues avec les arbres à Cames (AAC) .
Une courbe d'un moteur d'origine et puis ....................

Pour lire la suite veuillez donnez les 16 numeroe de votre carte bleu suivi du code de securitée ...

Ben quoi? Les cours de formation sont payants, faut bien rentabiliser un peu

 

[Babas]

J'ai du me tromper dans ma formation, j'aurai du etre PROF en mécanique

Sinon, le fait de vous parler de mécanique, j'en profite pour faire des révisions

Pour compléter le sujet sur la pression de Hertz, j'ai trouver une valeur moyenne sur le montage came/poursoir : suivant les matériaux utilisés, la pression se situe entre 600 et 750 N/mm² pour un moteur d'origine.

Je révise un peu, et demain je vous parle des AAC.

 

[Pat.39]

 

[Fab21]

Bon, ben moi aussi j'ai une question dès lors !
Je pense avoir compris dans les (très) grandes lignes le principe de hertz, mais faudrait approfondir un poil.
Si tu dis que la pression est la plus forte au ralenti, ca veut dire que dans le cadre d'une prépa ou on cherche le couple, on aurait tout interet à travailler ce point de contact pour diminuer au maximum la pression non ?
Mais si tu élargies ta came, faudrait que le poussoir suive en conséquence non ?
Ya pas moyen de travailler sur les ressorts dans ce cas ? Ou sur la pression des poussoirs hydrauliques quand ils sont hydrauliques ?

En fait, pour resumer ma question, pour travailler le couple, c'est peut être pas si utile de travailler sur cette fréquence de hertz ?

 

[Le-Patt]

Que du bon tout ça !!
Mais dis moi, toi qui a l air et meme plus d etre dans la prépa
si tu peu avoir accès au donnés qui nous intéresse ,
peu tu me dire quel AAC monter sur mon lj 70 pour gagner
un max de couple
Si ont trouve dans la marque en origine ou si il faut faire tailler par des pros je pense que je ne serais pas le seul a vouloir
que tu nous dise quoi faire sur nos joujous
merci de tes explications

 

[Fab21]

ah...
babas travail pas sur la preparation des moteurs, mais sur la préparation d'un seul et unique moteur, aux anti-potes de ce que nous on a besoin (remarque, un rockcrawling qui prend 18000rpm, ca doit être sympa :roll: ).
Il a des connaissances plus que poussé sur la théorie, et pourra vraissemblablement t'expliquer a peut pret n'importe quoi sur un moteur essence, mais c'est pas une base de connaissance come Edgerider qui peut de tête de donner le numéro de série de la rondelle de droite qui tiens le palier du 8eme cylindre d'un moteur mopar de 63....

L'embêtez pas trop sur des questions propres a un modele de moteur en particulier, mais plutot sur des questions d'ordre générale, comme celles sur lesquelles il répond depuis le début.
Ou alors, faut que ca soit au moins avec 6 cylindres, et que ca viennent de chez Renault :roll:

J'ai hate qu'il nous explique aussi les contre-pression sur l'échappement, les carters sec, etc

 

[Baroudalsace]

J'ai hate qu'il nous explique aussi les contre-pression sur l'échappement, les carters sec, etc

Je peux déjà prédire dès maintenant qu'il va falloir s'équiper d'aspirine en quantité industrielle avant de lire la réponse de Babas
Encore que le plus dur sera pas la lecture, mais comprendre ce qu'on lira

 

[Pat.39]

Il faudrait changer le titre du post et le mettre en post'it .L'avoir bien au chaud en référence ou cas ou

 

[The Bargeots]

Il faudrait changer le titre du post et le mettre en post'it .L'avoir bien au chaud en référence ou cas ou

On va attendre un peu et le purger ensuite

 

[Babas]

Bon, ben moi aussi j'ai une question dès lors !
Je pense avoir compris dans les (très) grandes lignes le principe de hertz, mais faudrait approfondir un poil.
Si tu dis que la pression est la plus forte au ralenti, ca veut dire que dans le cadre d'une prépa ou on cherche le couple, on aurait tout interet à travailler ce point de contact pour diminuer au maximum la pression non ?
Mais si tu élargies ta came, faudrait que le poussoir suive en conséquence non ?
Ya pas moyen de travailler sur les ressorts dans ce cas ? Ou sur la pression des poussoirs hydrauliques quand ils sont hydrauliques ?

En fait, pour resumer ma question, pour travailler le couple, c'est peut être pas si utile de travailler sur cette fréquence de hertz ?

En fait, je ne vais pas appronfondir, le gros du travail, c'est le constructeur qui l'a deja fait.
Aprés, pour toi, tu cherche le couple, tu ne va pas prendre plus de régime, de plus, faire un travail sur le frottement sur ton moteur va te couter assez chere.
Dans le cas des grosses préparations, en général, il y a beaucoups de pieces qui change par rapport à l'origine, AAC, soupapes,ressorts, guide, ...
Dans les prépa version route, les AAC, et les ressorts, voir juste la précontrainres des ressorts.
En général, les préparateurs négligent le coté frottement, ils prefferent travailler sur le remplissage du moteur.

Le cas de la came plus large est un exemple pour faire comprendre le phénomeme.

Les poussoirs hydrauliques, c'est juste un artifice pour eviter de faire le jeu aux soupapes a chaque révision, et aussi evite les bruits de distribution a froid (ou a chaud quand le jeu est mal réglé).

Donc pour toi,tu ne fait pas le malain et tu ne touche pas à ça !!! ( non, mais !! :humour: )

J'ai hate qu'il nous explique aussi les contre-pression sur l'échappement, les carters sec, etc

Je peux déjà prédire dès maintenant qu'il va falloir s'équiper d'aspirine en quantité industrielle avant de lire la réponse de Babas
Encore que le plus dur sera pas la lecture, mais comprendre ce qu'on lira

Le probleme, c'est de répondre le plus simplement possible, et pas trop long (au cas ou le lecteur s'endorme ).
Mais si il y a des questions, je peux essayer de faire une explication plus simple ( voir en mp, mais c'est pas cool pour les autres Pirates.).

 

[The Bargeots]

J'ai edité le titre, j'sais pas si ça fait pas un peu trop pompeux

 

[Babas]

J'ai edité le titre, j'sais pas si ça fait pas un peu trop pompeux

Je propose " La techno des moteurs", c'est moins pompeux

 

[The Bargeots]

J'ai edité le titre, j'sais pas si ça fait pas un peu trop pompeux

Je propose " La techno des moteurs", c'est moins pompeux

Adjugé pour le monsieur du fond

 

[Baroudalsace]

Le probleme, c'est de répondre le plus simplement possible, et pas trop long (au cas ou le lecteur s'endorme ).
Mais si il y a des questions, je peux essayer de faire une explication plus simple ( voir en mp, mais c'est pas cool pour les autres Pirates.).

Si tu rentre pas un peu dans le détail, ça ne nous apporte pas grand chose, et si tu y plonge, ça sera forcément long, et pas vraiment simple, puisqu'il y a mélange de physique et de mécanique.
Pour ceux d'entre nous qui ont déjà quelques notions, s'il est sûr que la lecture sera ardue, je doute qu'elle soit soporifique.
Et ça aura plusieurs avantages :
-tordre le cou à certaines idées
-nous instruire
-nous éviter de faire certaines conneries aux conséquences plus ou moins désastreuses
- nous permettre de nous coucher un peu (beaucoup) moins cons.

Comme quoi, c'est bien vrai, parler aux cons, ça les instruit

Mais s'il te plait, évite de nous la faire genre série de l'été sur TF1, on VEUT PAS attendre la semaine pour connaître la suite. (Sauf que là, c'est mieux qu'à la télé)

 

[Babas]

Peut etre faire une liste des sujets ?

Il y a deja :

- Le carter sec
- La contre pression à l'echappement
- Les AAC
- ...

Je propose
- Les longueurs de conduit d'admissions
- Ajustage, polissage des conduits d'admission (y compris pour diesel)


Histoire de savoir les sujets que je dois réviser

 

[La malice]

tous pareil
surtout que je viens de lire carter sec

on peut faire le carter sois même ou ça a une forme bien spécifique :?:

merci