[Tuff truck] Outlaw

[Dave74]

Salut a tous

Pour le moment le titre est un peu ronflant mais petit a petit l'oiseau fait son nid.

Le projet:

- Proto pajero type Tuff Truck Australien.
- 4 roues directrices avec pont marmon et frein a disque.
- suspension hydraulique, liens type 4 link croisé
- direction hydraulique
- chassis.... je ne sait pas encore, peut etre range V8 a suivre, mais empattement compris entre 100 et 110" en partie tubulaire.
- Moteur V8 small ou big block
- Roue.... mini 44" de préférence 49 ou 54".

Pour info Seb prépare a peu pres la même chose donc nos commentaires vont se croiser.

Tout les commentaires, trucs et astuces sont bien sur les bienvenues.

Donc on commence par les ponts puiqu'il faut bien commencer par quelque chose dans ce puzzle géant.

Un des donneurs d'organe.

Le deuxieme, ben oui il y en a trois.

Un pont.

On attaque le démontage, prévoir le chalumeau pour gagner du temps...

Le portage, chariot obligatoire. Ne pas sous estimer le poids des bidules.

C'est moieuh dans le chariot.

Récup des pneus de roulage en 10.5R20, a coté c'est du 35", des roulettes quoi...

4 jours plus tards et 1200 bornes plus loin le binz est dans le garage.

va y avoir besoin d'un grand coup de ménage et de rangement avant d'attaquer.

Les deux boites de transfert sont aussi dans le garage, une pour le montage, l'autre pour la rechange...

Pendant ce temps Seb a déja commencé a démonter les tambours pour préparer l'adaptation des disques PL.

Mais aussi a regarder l'adaptation de la transmission

La suite...soyez pas trop pressé car je compte environ 2 ans pour mener a bien ce projet. Donc vous aurez le temps de voir venir la suite.

J'ai le sourire et il y a une bonne raison a cela....

Cet apres midi je signe pour ça:

Et surtout ça:

Je vous en dit un peu plus ce soir une fois les papiers fait...

 

[Darkness]

Un dirait un vieux Power Wagon ou un W200 des annee 76 a 81 3/4 de tonnes avec le 318

Hummm 318 je croit

 

[Dave74]

Salut Darkness

tout juste il s'agit d'un w200 de 1970 avec le 318 ci boite torqueflite 727 et transfert np203 il me semble.

je ne suis pas un pro, que pense tu de ce moteur ?

 

[Arcameca]

Salut,

Salut Darkness

tout juste il s'agit d'un w200 de 1970 avec le 318 ci boite torqueflite 727 et transfert np203 il me semble.

je ne suis pas un pro, que pense tu de ce moteur ?

A priori le premier Dodge W200 est sorti en 1972 donc le tien est un avant-modèle. :?

Le 318ci est un V8 à carbu qui faisait 150 cv et 33 mkg.

C'est nickel pour avoir la sonorité du V8 mais niveau efficacité en franchissement sur un proto moderne, ça ne vaut à mon avis pas grand chose (carbu).

A comparer aux plus modernes 6 cyl 4.0L HO bien plus léger et développant 190 cv (Wrangler) ou V8 5.2L de 215 cv (Grand Cherokee) tous deux à injection et allumage électroniques.
Ce sont ces moteurs qui équipent tous les protos US.

A+, Yann.

 

[Tlcbj73]

Salut,

pour info la plupart des V8 montés sur les véhicules Australien et qui tourne en tufftruck ou autre woodpecker challenge sont des small block chevy 350, 400 et des big 454 à carbu pour la majorité ou à injection pour les autres et ça ne pose aucun problème et les watts sont la, de plus Edelbrock a une gamme de carbu+admission spécial 4x4 pour palier à tous ces problème et obtenir d'avantage de couple. A savoir que le 318 de Dave peu monté facilement au 300cv comme beaucoup d'autre V8 ricains qui ne développe que 160cv à l'origine et cela en remplacent juste quelques pièces stratégique et peut onéreuse (arbre à came, carbu, soupape, échappement et le must kit culasse mais là c'est $$$...).

A comparer aux plus modernes 6 cyl 4.0L HO bien plus léger et développant 190 cv (Wrangler) ou V8 5.2L de 215 cv (Grand Cherokee) tous deux à injection et allumage électroniques.
Ce sont ces moteurs qui équipent tous les protos US.

Là tu parle en tant que passionné de Jeep donc tes exemples doivent être des jeepers car sur les protos et sur base de Toy la plupart mettent des block GM et rarement des AMC.

Bref, peu importe après c'est une histoire de goût et de budget et comme je le dis toujours "moi je suis comme St Thomas je crois ce que je vois" et de ce que j'en ai vu se sera un Chevy et de préférence des années 70 car après il y a eu la crise du pétrole et les performances des V8 ont été revu à la baisse pour des raisons de consommation (culasse et soupape modifié).

Pour mon pitit dave:
J'ai été voir le gars qui fait de l'Américaine sur Annecy et il a des small block à vendre donc je vais voir ça de plus près en début d'année prochaine, je lui ai aussi parlé de ton 318 et il m'a confirmé que l'on pouvait facilement l'upgrader…

@+Tlcbj73

 

[Francis76]

Il y a une chose à laquelle il faut faire attention avec les V8 : c'est leur angle. En effet, plus l'angle du V8 est ouvert moins on peut le descendre entre les longerons du chassis et là, c'est le cg qui en prend un sacré coup.

 

[Dave74]

Salut a tous

ouahhh, la discuss, ça sent la passion a plein tube.

Partant du principe que je n'y connais rien et que j'ai tout a apprendre, j'ai les oreill... non les yeux grands ouverts.

Plusieurs précisions sur le choix du dodge:

- conception du chassis: il s'agit simplement d'un U, donc au niveau du traitement antirouille ça sera super simple, vu l'épaisseur des longerons y a matiere a s'amuser pour un amateur comme moi sans prendre de gros risques au niveau des soudures, surtout que cette fois je vais pouvoir travailler dans des positions bien meilleures (bonjours les soudures a l'envers et a la verticale).

- au niveau des fixations moteur, BV et BT.... elles existent et ça simplifie bien le boulot.

- la caisse est pourrie mais je m'en fout car elle va gicler.

- en prime il y a un dana 44 et un 60, bon je sais il y a 8 trous sur les jantes mais les pneus sont en trés bon état et en prime le gars m'a donné avec 2 35/12.5/15 AT qui vont filer direct sur le sport pour la periode hivernale. Les jantes sont quasi vendues au gars qui m'a transporté le dodge ( il possede 3 GMC 3500...mais pas de roue de secours...)

- le moteur c'est la cerise sur le gateau, il est la point barre... en prime le carbu et le faisceau sont neuf... changé juste avant de le poser sous l'arbre. En plus Seb si tu me dit qu'il y a des 350 a vendre sur Annecy.... va falloir qu'on aille y faire un saut.
Pour l'info il y a un autre gars sur Thonon qui bricole ce genre de moulbif et autres ricaines, a priori il touche sa bille. Je te tiens au courant.

Donc dans tous les cas je posséde le chassis avec une CG et c'est pas rien.

Mon grand Seb... j'ai pas eu le temps de t'appeler ces deux derniers jours, mais le dodge est a la maison depuis hier au soir. Et je compte sur toi pour m'aider a le demarrer avant le grand démontage.

Mais conclusions pour le moment c'est qu'avec cet engin je ne risque pas grand chose hormis d'encombrer un peu plus la cour.

 

[Rey Le Bon]

oui , ou le V8 LS1 qui fait 350cv

Non, il fait 220 à 250 cv d'origine, tu confond avec le LT1

Dave, garde ce petit 318, tu veras qu'aux essais les 33 mkg parlents bien plus que les 150 cv.

Si tu lui augmente la puissance, tu arriveras jamais à 300 cv (ou trés grosse modif), et la boite, de toute façon, ne tiendras pas 50 mkg.

Moi ce que je ferais, je le garderais tel que et ferais les essais avec. Je suis certain qu'il vas te plair ce gros bébé.

Sinon, mes-toi à la chasse au V8 et prend un 350. La tu à une possibilité d'évolution infini et une fiabilité extraordinaire. Un LS1 de corvette prend facile 300cv.

Pour ton 318 ci, la boite auto 3 vitesse doit pas étre la mieu adapté au crawling :roll:

Petite question subsidiaire, tu l'achéte combien ton ram ?

 

[Dave74]

Salut Rey

c'est a peu prés ce que je compte faire, cad démarrer avec le 318 puis aprés on verra et si des fois entre temps je trouve un 350...

Bon ce matin on essaie de le démarrer, hier j'ai déja essayé mais pas evident car pas de clé donc j'ai déja commencé par sortir les fils du neiman, fait marcher les essuies glace, les clignos mais rien au niveau moteur... une batterie neuve devra nous aider. j'attends avec impatience l'arrivée de Seb qui touche en electrécité. sinon on essayera a la sauvage et en direct.

Pour le tarif, il faut que je vende le dana44 et le dana60 pour rentrer dans mes frais. Je devrais y arriver sans trop de difficultées car ils ont l'air d'etre en état, rtout que les pneus sont quasi neuf.

 

[Dave74]

Salut a tous


Ca avance un peu, aprés l'épisode essai de démarrage du moteur, scéance démontage et après deux après midi de boulot :

Les éléments de carroserie qui vont sans doute reprendre le chemin d'une nouvelle vie.

On commence a voir plus clair au niveau du moulin

Le faisceau electrique est en bas.

L'intérieur

Apres

 

[Bourrin des bois]

salut dave, c' est bourrin, je t' ai achetter les 33"
c' est bien le pajéro v6 blanc que j' ai vu et qui était destiner a la route que tu va modifier ?

 

[Dave74]

Salut Bourrin des bois

Non le V6 est vendu depuis... ça me faisait mal au coeur de le couper en deux alors qu'il fonctionnait parfaitement.

C'est une autre caisse qui prendra sa place.

Pas de gros chantier pour le moment, juste le démontage qui continue.

Cet apres midi c'est les ponts et les roues qui sont du voyage, ça a fait un heureux et ça regonfle un peu le budget du proto.

Sinon j'ai recu la deuxieme revue qui me permettra d'y voir plus clair dans bien des domaines.

Sinon le Dodge version light.

Voila fini pour aujourd'hui, dimanche matin c'est opération tracteur et virage de caisse et de benne...

A suivre

Soyez patient car le post risque de durer un moment...

Ce matin petite opération démontage de benne:

Suivie de trés prés par la cabine:

Pour arriver a un chassis... limousine s'il vous plait... énooooorrrme.

Voila maintenant on va pouvoir commencer a causer suspension et chassis.

Les affaires reprennent aprés 3 semaines a ne rien faire.

Le chassis est atteint par de la rouille superficielle, rien de méchant compte tenu de son épaisseur. Une des particularité du Dodge, (je ne sais pas comment son foutu les autres marques) et que son chassis est assemblé par des rivets dans le même style que les construction métallique du début du siècle…. L’inconvénient c’est le démontage… bonjour les heures de meulage, l’avantage c’est que le chassis pourra être traité dans ses moindres recoins.

Les rivets en question

Les traverses en détail

Les traverses récupérées

La partie arrière du chassis

Maintenant j’attaque le démontage des périphériques moteur.

Voila, deux après midi a faire un travail de fourmis pour récupérer proprement toutes les pièces du chassis (ex support de lame, qui seront vite convertit en support d’amortisseur)

Le démontage des accessoires est terminé, quelques cartons de plus dans le garage… je vous dit pas sa gueule… y commence a déborder de pieces.

Une petite vue de devant

Une petite de derriere

Voila ce soir je me plonge dans les revues pour voir comment faut s’y prendre pour desacoupler le moteur de la boite, j’ai jamais fait ça et je ne sais pas encore comment m’y prendre. Si des fois y avait un pro du Vouit qui pourrait me degrossir le boulot…

Faut pas que je me loupe, le voisin vient demain avec son tracteur pour lever le bignou et j’ai a peine deux heures pour tout préparer.

 

[Epoxy]

Il n'y a rie nde spécial pour séparer la boite du moteur.. juste les boulons qui tiennent la boite sur le moteur

par contre prévoit une câle sous la boite et le moteur pour éviter de te faire coincer les doigts une fois les dernier boulons enlevés

 

[Mike4x4]

il faut aussi bouger la petite tole en desous et bouger les boulons qui maintienne le convertisseur pour cela quand tu a bougé unboulons du conv. tu fait tourner le moteur a la main pour pouvoir bouger les autres il doit y en avoir 4

une petite question tu vas mettre quoi comme boite?a moins que tu garde celle la

 

[Dave74]

Hi

c'est bien ce qu'il me semble, il y a les boulons qui maintiennent la partie supérieure de la boite, la partie inferieure étant ouverte, puis les boulons de la flex plate.

par contre pour faire tourner le moteur a la main et ainsi acceder aux boulons cachés, y a t'il un sens de rotation a respecter ? je sais que sur certains pajero il ne faut absolument pas le faire tourner a l'envvers sous peine de tout peter.

la boite... ben je vais garder celle la, une torque 727, ça se garde avec une petite prépa...

mais je n'en suis pas encore la, par contre pour la bt je ne sais pas encore car la reduction finale sera sans doute un poil longue, donc aprés: dual transfert case si j'arrive a trouver une np205 accessible ou alors partir sur la base d'un dual avec les deux bt de transfert des marmon que j'ai récupérées en même temps que les ponts.

Le moteur qui s'envoie en l'air:

L'ensemble des deux boites

Pour finir y a vraiment rien de compliqué, 4 boulons sur la plaque de liaison entre les deux arbres et 6 sur la partie exterieur.

Une nouvelle fois je fais l'experience de la graisse bien dégueulasse qui protege pour finir de tout et surtout de la corrosion. Pour le moment pas un bouln de grippé.

Conclusion, un tracteur c'est vraiment pratique pour ce genre de manip a conditions d'avoir un voisin bien cool.

Maintenant encore deux jours de boulot a l'exterieur (put... d'hivers) et aprés c'est au chaud que ça se passe.

Premiere étape terminée, le chassis est completement démonté, prêt pour le grand nettoyage...

Hier j'en étais encore la:

Aujourd'hui c'est tout posé.

Et c'est a partir de maintenant que l'on va voir naître le prototo pajero.

Présentation des ponts avec les roues de transport... 10.5R20 pour une premiere ébauche de la suspension. Objectif: croisement maximum

Le gros avantage par rapport au Sport, c'est que je vais pouvoir travailler dans de bonnes condition

Cet apres midi, un peu de ménage dans le garage, j'ai dis un peu.
Et mise en place des pont avant et arriere (pont avant en premier plan et arriere en second)...

Et une petite pour la postérité...

Je dois récuperer le chassis d'ici la fin de la semaine, de retour du grenaillage, en attendant de trouver une solution pour le bloc moteur. Mais ça ne saurait tarder, le tout étant de le rapatrier.

Salut Epoxy

Pour le chassis je suis allé chez une boite a 10 bornes de chez moi, il a déja fallu que je coupe les longerons a l'arriere sur a peu pres 1.50 m pour qu'il rentre dans ma petite remorque... Alors passer la frontiere avec mon barda .... c'est pas pour tout de suite.

Par contre la prochaine fois... je vais bientot avoir un plateau, ce sera plus pratique pour déplacer le proto jojo.

Je te remercie encore pour la proposition.

 

[Epoxy]

Hi,

Salut Epoxy

Pour le chassis je suis allé chez une boite a 10 bornes de chez moi, il a déja fallu que je coupe les longerons a l'arriere sur a peu pres 1.50 m pour qu'il rentre dans ma petite remorque... Alors passer la frontiere avec mon barda .... c'est pas pour tout de suite.

Par contre la prochaine fois... je vais bientot avoir un plateau, ce sera plus pratique pour déplacer le proto jojo.

Je te remercie encore pour la proposition.

La prochaine fois demande avant... j'ai un plateau et il y a toujour moyen de s'arranger

 

[Dave74]

Salut Epoxy

Vu comme ça...

J'ai une caisse de Pajero Court a aller chercher du coté de Clermont Ferrand... et si tu veux bien venir avec moi et ton plateau...

En fait je ne veux pas abuser, et evite donc de demander a tout va...

 

[Tlcbj73]

Salut Dave, salut Epoxy

si jamais y'a encore de la place moi j'ai un châssis + caisse de bj73 à aller chercher du côtè de l'Oise donc si jamais se serait cool, y'a juste un petit détour à faire. Quoi!....c'est pas possible!!....comment ça c'est trop loin!....pfff...simpa les gars, vraiment simpa... :dejaout:

@+tlcbj73

 

[Sebj73]

A c'est bon ca seb, ca veut dire que le helltoy va voir le jour

j'ai pas de plateau mais si ca t'interesse, d'ici 1 mois 1/2 j'aurais un camion 7.5t benne déposable.

 

[Tlcbj73]

Salut Sebj73,

oui j'ai trouvé un bj mais le seul hic est qu'il est dans l'Oise et moi je suis en Haute-Savoie. En fait c'est le pére d'un gars qui fait parti de mon club 4x4 qui a récupéré la mécanique pour la mettre sur un bj42 donc il vend une misère la caisse+châssis et se serait effectivement top pour pouvoir commencer mon projet.
Je ne sais pas trop ce que tu entends par "un camion 7.5t benne déposable" mais si sa peu m'aider je suis preneur. Si jamais tu peux me tenir au jus par BAL perso (que tu connais déjà) histoire de ne pas pourrir le post de Dave74.
Merci Seb

@+Tlcbj73

 

[Dave74]

Hi,

je suis en train de me pencher plus serieusement sur les ponts et l'adaptation des ponts marmon sur la boite de transfert np203...

Ci joint la cinématique bien simplifiée des ponts avant arriere et des deux bt du marmon et du dodge (np203)

je suis en train de regarder les possibilités pour mettre deux ponts directeur mais ça coince pour le pont avant, pas le meme sens de rotation que la sortie de la bt du dodge. Je suis dans l'erreur ou il y a reellement un probleme a résoudre ?

En fait je comptais prendre un corp de pont arriere et adapter la direction d'un pont avant mais... je dois pas etre assez lucide...

Salut,

De retour du microbillage, mr le chassis, décapé de fond en comble
Avec au passage une coupe d'environ 1m80 sur la partie arriere.

Mesdames les traverses

Voila une chose de faite, la base sera propre et pis pour bosser bien plus pratique.

Une petite et derniere image du pont avant encore dans sa config d'origine... va pas le rester bien longtemps. Ca sent la découpe a plein tube (découpe de precision quant même car va bien falloir le remonter)

Le pont arriere lui aussi en config std mais plus pour longtemps non plus car il va recevoir une partie des éléments du ponts avant.

Quelques photos de détail des ponts du marmon pour bien voir la différence avec ceux des mog en trois partie...(suite discussion off) C'est moins souple au niveau des modifs mais bon, faut assumer ses choix.

Depuis le boulot a encore avancé, mais plus tard la suite.

Je me rend compte que le boulot va quant même etre conséquent...

 

[La malice]

c'est bizard l'entretoise entre la cascade de pignon et le tambour de frein

 

[Toto33]

Hi,

je suis en train de me pencher plus serieusement sur les ponts et l'adaptation des ponts marmon sur la boite de transfert np203...

Ci joint la cinématique bien simplifiée des ponts avant arriere et des deux bt du marmon et du dodge (np203)

http://img405.imageshack.us/img405/7017/dsc05636ha6.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/5568/dsc05639fa8.jpg

je suis en train de regarder les possibilités pour mettre deux ponts directeur mais ça coince pour le pont avant, pas le meme sens de rotation que la sortie de la bt du dodge. Je suis dans l'erreur ou il y a reellement un probleme a résoudre ?

En fait je comptais prendre un corp de pont arriere et adapter la direction d'un pont avant mais... je dois pas etre assez lucide...

Si j'ai bien compris a l'avant il faudrait que tu monte un pont arrière en remontant les portiques avant ? C'est bien ça ? Si tu veux envois moi un MP.

 

[Dave74]

Salut

Voila le nouveau bloc doit prendre la route aujourd'hui direction Annecy, merci a celles et ceux qui se sont proposés pour me le transporter.

Pour la transmission je suis un peu au point mort, et suis en train de chercher une solution fiable, pour le moment la plus simple paserais par la mise en place d'une boite auto th400 et un transfert np208 ou np241(qui lui tourne dans le bon sens) a condition de trouver la plaque d'adaptation...ou de la faire faire. C'est sur l'option Boite de transfert Atlas est idéale car ils te font la boite de transfert que tu veux, les combinaisons possibles sont incroyables aussi bien au niveau des sens de rotation, que la position de la sortie avant, etc etc... mais le prix gloups...

M'enfin je vais trouver... c'est juste une question de temps.

Préparation du pont arriere pour la transformation, avec au passage un bon nettoyage interne et une petite vérif.

Le différentiel

Les pignons dans le portique

Le corps du portique

Ci joint extrait d'une petite discussion

Salut dave,

ben avant de lire la suite, je t'invite a consulter ma présentation, après tu comprendra mieux.
http://www.le-pajero.com/forum/viewtopic.php?t=11399

J ai bien suivi depuis le debut (malgré que je m inscris seulement maintenant) ton projet sur ton proto et je dis "BRAVO"

Bon ca fait plusieurs jours que je réfléchi sur ton pb de transmission sur ton pont avant et ta bt qui tourne pas dans le bon sens ...et je confirme ...c'est la merde on a beau y tourner dans tous les sens ca passe pas .

Malgré que la mécanique est loin d'être mon domaine de prédilection, j'ai une idée à la noix (ca doit certainement pas marcher mais bon on sait jamais ) .J'ai essayé avec des rouleaux de scotch qui tourne dans un sens et dans l'autre et normalement je dis pas de connerie je dis bien normalement ...

Pour comprendre met toi sur la photo de ta tete de pont avec le différentielle, si tu démonte les 4 boulons qui tienne ton différentielle et tu le tourne d'un demi tour (cad qu'au lieu d'être a droite, ton gros pignon se retrouve a gauche ) , ben normalement ca doit etre bon ca tourne dans le bon sens.

En plus ton pignon a des dents centripète donc a ce niveau pas de souci(il peut tourner aussi bien en avant ou en arrière avec la marche avant du véhicule), a vue d'oeil la bebete a l'air symétrique (c'est peut etre la que ca va pas passer car si pas symétrique =>engrenage hors tolérance; le gros pignon passera pas)

Au depart, je pensais faire entièrement tourner la tête+différentielle mais,on vois un bout d'encoche sur la fixation au pont donc impossible.

Bon voila c'était juste une idée comme ca mais ca doit certainement pas marcher, vu que j 'y connais rien à la mécanique

Sinon dave, j'irai voir une fois ton proto mais pas tous de suite car la je suis sur paris et je rentre pas souvent

Salut babs74

Ca fait un petit moment que je réflechis aux solutions possibles et j'en arrive aux mêmes conclusions que toi:

La premiere solution: je prend un différentiel arriere que je fais basculer vers l'avant d'un demi tour. Les sens de rotation du differentiel cad marche avant et marche arriere sont respectés, coté portique pas de soucis car ce sont des dentures droites.

La couronne reste du même coté, de même pour la commande du blocage, je peux donc le monter directement sur un pont avant.

Le probleme suivant vient qu'un pont avant a son nez de pont centré sur la gauche (coté conducteur) alors que la boite de transfert a une sortie vers la droite (coté passager).

Pour réaligner le tout il faut grosso merdo couper le pont avant en trois partie, la partie du nez de pont ne bouge pas, il faut inverser le portique droit avec le portique gauche, sans oublier les demi arbre, en s'assurant du bon raccordement des trois morceaux, et reprendre les jeux des roulements coniques qui supportent les demi arbres et les pignons.... argghhhhh, du gros taf.

L'autre solution comme tu le souligne et ou j'en suis arrivé et d'inverser la couronne du couple conique.

A priori tu as vu juste. La semaine prochaine je démonte donc un couple conique d'un pont arriere (avec blocage) et vérifie si la manip est possible. Pourquoi un pont arriere, tout simplement car si je le retourne d'un demi tour le nez de pont se retrouve centré sur la droite coté passager. Il suffira ensuite juste de greffer les élement de direction d'un pont avant.

Je sais pas si je suis bien clair...

 

[Wwwiwi]

Hi,

je suis en train de me pencher plus serieusement sur les ponts et l'adaptation des ponts marmon sur la boite de transfert np203...

Ci joint la cinématique bien simplifiée des ponts avant arriere et des deux bt du marmon et du dodge (np203)

http://img405.imageshack.us/img405/7017/dsc05636ha6.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/5568/dsc05639fa8.jpg

je suis en train de regarder les possibilités pour mettre deux ponts directeur mais ça coince pour le pont avant, pas le meme sens de rotation que la sortie de la bt du dodge. Je suis dans l'erreur ou il y a reellement un probleme a résoudre ?

En fait je comptais prendre un corp de pont arriere et adapter la direction d'un pont avant mais... je dois pas etre assez lucide...

si tu cherches un invereur contacte cette boite je ne connais pas les tarifs mais je suis sur qu'ils font ce donnt tu as besoin

http://www.prudhomme-trans.com/

 

[Francis76]

Pourquoi tune profite pas du fait de coupere le pont en trois pour retourner le dif, c'est pas plus compliquer à faire quand c'est couper. J'ai fait un reportage sur la coupe d'un pont sur jeepmania, tu vas voir il n'y a rien de bien compliquer à par qu'il te faut un bon soudeur.

 

[Dave74]

Salut

Merci Francis pour les explications, une fois de plus le boulot est top.

J'en suis toujours a mes histoires de sens de rotation...

En plus ton pignon a des dents centripète donc a ce niveau pas de souci(il peut tourner aussi bien en avant ou en arrière avec la marche avant du véhicule), a vue d'oeil la bebete a l'air symétrique (c'est peut etre la que ca va pas passer car si pas symétrique =>engrenage hors tolérance; le gros pignon passera pas)

Au depart, je pensais faire entièrement tourner la tête+différentielle mais,on vois un bout d'encoche sur la fixation au pont donc impossible.

Tu peux preciser un peu plus sur l'histoire de la forme des pignons... faut dire que ça m'arrangerais bien...

Suite a cette remarque et a une discussion de ce week end j'ai vérifié le sens de rotation du couple conique par rapport a la forme des dents.

Pour le différentiel avant (pont marmon pour rappel) et en marche avant:
- les dents du pignon d'attaque appuient sur les dents de la couronne par la face exterieure ( de la partie incurvée)
- les dents de la couronne qui recoivent l'effort le font par la partie interieure (de la partie incurvée)

Reste a vérifier le différentiel arriere pour voir si ça tourne dans l'autre sens, sans doute demain. Si c'est bien ça, ça veut dire que le sens de rotation n'as pas d'importance et que l'on peut indifférament passer un différentiel arriere vers l'avant et inversément, dans la mesure ou cela correspond au centrage du nez de pont et au positionnement des accessoires (commande de blocage et amortisseur de direction). Ca serait vraiment une bonne nouvelle.

En attendant et aprés avoir passé l'aprés midi a démonter le 3 eme pont, un petit moment de réflexion et... un coup d'oeil a la boite de transfert...

Il y a 4 position en plus du neutre:

Donc il y a les courtes et les longues Lo et HI
Et il y a les courtes et les longues Lo Lc et Hi Lc avec différentiel central bloqué, je suppose...

C'est bien ça ? ça fait chier je n'ai plus mes bouquins, sont tous chez le rectifieur... :-x


Je refais la petite manip (voir schémas précedant)

En position neutre lorsque je tourne la sortie de pont arriere il ne se passe rien au niveau de la sortie de pont avant.

En position Lo et Hi lorsque je fait tourner la sortie de pont arriere dans le sens du moteur (anti horaire) la sortie de pont avant tourne dans le sens inverse (sens horaire), c'est ce que j'avais vu jusqu'a présent... La seule différence c'est que je peux bloquer avec la main la tulipe de sortie de pont avant...

En position Lo Lc et Hi LC lorsque je fait tourner la sortie de pont arriere dans le sens du moteur (anti horaire) la sortie de pont avant tourne dans le même sens (c'est ce que je n'avais pas vu jusqu'a présent... ) La différence c'est que je ne peux plus bloquer avec la main la tulipe de sortie de pont avant...

Quesa quo ????

Y aurait il pas un différentiel central avec un blocage mécanique par le biais du levier de BT ?

Si c'est réellement ça, cela voudrait dire que les deux sortie de BT tournent dans le meme sens... contrairement a ce que j'avais vu la premiere fois... Et cela confirmerais une info comme quoi les deux arbres tournent dans le même sens. Dommage j'aurais du vérifier tout ça avant de démonter le Dodge... mais bon on ne refait pas le monde, on se démmerde avec le reste.

J'attends vos remarques avec impatience, histoire d'approfondir mes maigres connaissances etet surtout de ne pas me retrouver avec un ou des ponts qui tournent a l'envers.

 

[Toyalex]

Un grand merci à MrP4, auteur de ce dossier, pour nous faire partager sa passion pour cet engin qui est très proche du r2067/87 !

« Marmon » S.U.M.B. MH 600BS 4x4 1500 kgs

Marque : S.U.M.B. (Simca Unic Marmon Bocquet)
Type : MH 600 BS

Moteur V8 essence type F7 CWM de 100ch
Boîte de vitesse Pont à Mousson à 4 rapports synchronisés + une marche AR
Boîte de transfert à 2 rapports. Un levier pour la gamme de vitesse (court/long), un levier pour le pont AV avec 3 positions (libre/compensé/craboté).
Ponts portiques Herrington.


VOILA CE QUE J'AVAI LU :roll:

 

[Dave74]

hi

il s'agit de la bt du dodge (np203) et a ma connaissance c'est un 4 permanent donc je pense plutot a Lock pour LC par contre je ne connais pas le fonctionnement de cette derniere d'ou mes interrogations...

 

[Tlcbj73]

hi

il s'agit de la bt du dodge (np203) et a ma connaissance c'est un 4 permanent donc je pense plutot a Lock pour LC par contre je ne connais pas le fonctionnement de cette derniere d'ou mes interrogations...

Salut Dave,
désolé j'ai pas pu te rappeler hier soir mais après recherche j'ai trouvé un peu plus d'explication sur le fonctionnement de la np203 (c'est en english naturellement) et d'après le texte ci-dessous, LC veut dire que le différentiel de la boite de transfert est bloqué soit en HI ou LO. Y'a d'autres explications que je te laisse découvrir:
NP20
The NP203 is a chain driven full time transfer case. Four wheel drive is in use at all times. The overall length of the NP203 case is 22"-23" from the face of the case to the rear output yoke's center. The shift positions of the NP203 are as follows from the most forward position (towards the engine) to the rear most position: Low Range Lock, Low Range, Neutral, High Range, High Range Lock. The NP203 has a high range of 1.00:1 and a low range of 2.01:1
When not in lock, whether high or low, a differential at the rear of the NP203's case lets the driveshafts turn at different speeds. This allows street use, and generally puts less stress on the drivetrain. According to my 1979 K5's visor sticker, street use of an NP203 equipped vehicle in low is acceptable to 35 miles per hour. When in lock, whether high or low, the differential in the case is locked, causing the front and rear driveshafts to turn at the same speed.
The front axle uses solid slugs in combination with the NP203 as there is no need to disconnect the "wheels" from the axle shaft. The speedometer cable connects to the NP203 on the drivers side of the case. The NP203 has fill hole for lubrication in the approximate middle of the rear face of the case. There is no drain plug in the NP203. Fluid is drained by removing the bottom bolts on the passenger side cover. The NP203 uses 10w-30 motor oil as for lubrication The shift linkage of the NP203 is adjustable.
Most manuals for appropriate year trucks will have instructions on how to adjust it properly. The NP203 is composed of four sections. The differential housing, the output housing, the chain case, and the range box. The forward two sections of the NP203 are made of cast iron, and the rear two sections are generally aluminum. The model tag is on the front of the chain case, above the output shaft. The NP203 assists in traction on almost every level, but can decrease gas mileage and wear on the front axle The NP203 was available from 1974 to 1979.

en espérant que cela puisse t'aider un peu...

@+Tlcbj73

 

[Dave74]

Hi,

Bon on commence par la mauvaise nouvelle...

Le différentiel et le blocage du 2eme pont que je possede est en miette... En fait ce sont les dents 3sur 6 qui ont cassé et se sont pulvérisée dans le différentiel... :-x Difficile a voir quant on ne connait pas trop, j'avais bien vu que le pont avait du mal a rouler mais de la a imaginer ça...

Les bonnes nouvelles maintenant:

- J'ai rappelé le gars qui m'a vendu les ponts, ce dernier m'en donne un autre, cool. Par contre c'est a nouveau 600 bornes pour aller le récuperer...

- Concernant le Dodge et la boite de transfert NP203: Il s'agit bien d'un 4x4 permanent avec un gamme courte et une gamme longue, il y a un différentiel central et un blocage mécanique... COOOOOOL.
Ceci explique pourquoi je me suis planté dans le sens de rotation de la sortie du pont avant. En fait cette derniere torune bien dans le même sens que l'arriere (normal c'est une chaine qui fait la jonction).

- Concernant les ponts de marmon: Le montage des couples coniques est curieux mais ça fonctionne comme ça d'origine.

En clair et comme je l'ai dit hier.

Pour le différentiel avant, et en marche avant, la face en appui du pignon d'attaque est la face exterieur de l'arrondi des dents. Pour la couronne, la face en appui est la face interieure de l'arrondi des dents.

Pour le différentiel arriere, et en marche avant, la face en appui du pignon d'attaque est la face interieur de l'arrondi des dents. Pour la couronne, la face en appui est la face exterieure de l'arrondi des dents.

Toto33 m'a confirmé ce montage.

Conclusions: le sens de rotation du couple conique n'as pas d'importance. Et ça c'est important.

-Concernant les ponts de marmon et les problemes de sens de rotation liés a une adaptation.

Quelques photos des deux différentiels

Le differentiel arriere, on apercoit la commande du blocage et on devine la position des dents du pignon d'attaque.

Le differentiel avant, on devine la position des dents du pignon d'attaque...

Conclusion on doit pouvoir passer la couronne de droite a gauche sans trop de soucis, et par la meme inverser le sens de rotation du pont. J'ai pas fait la manip car je n'en ai pas besoin. Mais je pense que cette info va en interresser plus d'un.

En clair et ce soir je suis de bonne humeur.... y a de quoi:

- un pont hs mais une rechange prette, un peu plus de 600 bornes pour le récuperer...

- Le pont arriere a son blocage et pourra recevoir tout le systeme de direction d'un pont avant et donc les roues directrices.

- Le pont avant: c'est bien plus simple que prévu, je vais simplement prendre un pont arriere et y greffer le systeme de direction d'un pont avant. Il aura bien sur son blocage. Avec cette config l'alignement du nez de pont est a peu prés adapté a la sortie de BT.

- Concerant le dodge et sa boite de transfert tout est pour finir pas trop mal adapté aux ponts du Marmon... et ça c'est cool car je vais donc garder le blocage du différentiel central.

Voila fini pour ce soir...

[hr:2a2b06e4d1]

Hi,

Pour ceux qui pensaient que je dormais...

Le pont arriere est en cours de remontage:

Tout a été nettoyé au petit ognion et les roulements hs remplacés.

Vue du portique et de ses pignons

Je me suis attaqué au différentiel hs pour voir s'il est possible de modifier l'arbre du pignon primaire de façon a faire une fixation propre pour l'arbre de transmission...

Premiere difficulté quant on est novice et pas forcément le bon matos c'est de démonter l'écrou de serrage de cet arbre... quelques jours et deux clés plus tard, une empruntée (clé de a oeil de 54 , ça courre pas les rues) et une clé home made (une motié de tirant marmon et une entretoise d'accouplement d'arbre), ça vient comme une fleur. Avec un chalumeau ça aurait été plus simple mais bon encore du matos a acheter... et je prefere les mettres dans les amorto...

Les pieces de l'arbre

Le différentiel, je pense de plus en plus qu'il est possible d'inverser la couronne car toutes les pieces de fixation sont identiques des deux cotés et a priori la place libre.

Une vue plus grosse du pignon primaire et de son arbre. En théorie je voulais faire un filetage en bout d'arbre pour fixer la tulipe...., Vue le boulot que ça représente, le prix de l'usinage, des différents joints qu'il faut massacrer pour sortir et donc remplacer, du réglage du couple conique (en fait juste la profondeur car le reste est parallele d'office du fait du montage), je crois que je vais directement souder cette derniere. La modif coute aussi cher qu'un différentiel complet...

L'experience de ce qui on déja bossé dessus me conforte dans ce choix.

Voila ça devrait avancer plus vite dans les jours qui viennent.

 

[La malice]

dit moi il n'y avais pas de joint spy sur l'arbre :?:

ben ça avance et la clef afrapper celle la avant de la casser tu as du boulot

 

[Dave74]

hi,

non, juste un joint a levre... je me demande si ça ne va pas etre un probleme...

 

[La malice]

donc tu es obliger dans mettre un spy pour pouvoir mettre une tulipe et un arbre de transmission normal :?:

 

[Dave74]

Hi,

d'origine le montage est fait avec ce joint a levre, c'est lui qui assure l'étanchéité entre le carter du différentiel et l'arbre de transmission, a priori pas de fuite d'huile vers l'exterieur. Le montage du marmon fait que ce joint n'est pas a l'air libre, en fait depuis la sortie du nez de pont jusqu'a la boite de transfert tout est cloisonné dans une coque, donc au pire l'huile se retrouve dans cette coque.

Avec notre montage il se retrouve dehors avec les risque de fuite que cela sous entend, donc il faut je pense le proteger au maximun. Mais c'est tout.

petite avancé de la journée...

Du démontage, du nettoyage, du remontage... put...que le temps passe vite

Le seul probleme c'est que je ne suis pas sur de l'avoir monté du bon coté... histoire de carrossage lorsque la rotation se fait...

Bon je verifierais demain, dans le pire des cas c'est 10 minutes pour inverser avec l'autre coté.

En attendant, ça y est j'ai un pont arriere a moitié directeur.

 

[Tlcbj73]

Salut dave,

Je profite de ton post pour te montrer mon différentiel arrière et les dents cassés, car comme nous en sommes au même point et qu'on a les mêmes ponts je ne vais pas refaire un post la dessus et puis les toffs de mon démontage seront sur mon site la semaine prochaine donc…

Voici les tofs avec les 3 dents sur 9 de cassé au niveau du diff:

Pour le reste tout est ok ce qui est bizarre car je n'ai pas retrouvé les dents cassés?!?!
Qu'est ce que t'en pense, t'as la pièce de rechange si jamais?
Tiens moi au jus dès que tu pourras,

Merci
@+Tlcbj73

 

[Dave74]

Hi,

oui c'est bien celle la qui est intacte. Donc pas de soucis elle est pour toi.
Concernant le montage des disques, on attend toujours.

Certains doivent se demander pourquoi je démonte tout... ben voila. Et un siege de roulement hs

Dans le genre de petite surprise, quasi tout les points de soudure des fillettages rapportés sont fendus.

Un pont arriere quasi assemblé, en attente de receoir ses beaux disques.

Voila plus que 600 bornes a nouveau pour récuperer les deux autres pont arriere pour pieces.


Sinon pour l'histoire du carrossage, j'ai revérifié, puis inversé les pieces coté conducteur / coté passager mais rien n'y fait, je me retrouve avec un carrossage qui est a l'inverse du train avant (d'origine).

En fait si je tourne a gauche la roue interieure s'incline vers l'exterieur au lieu de pencher vers l'interieur. Je sais pas si je suis clair.
Je ne sais pas non plus si c'est grave (docteur...). Bon dans tous les cas devrait pas dépasser le 100 le proto mais je me pose quant même des questions sur le comportement final.

Je serais curieux de savoir si d'autres ont rencontrés ce type de probleme.

 

[Tlcbj73]

disque de frein

Salut à tous,
Dave et moi cherchions il y a quelques mois une solution pour l'installation des disques en lieu et place des tambours sur nos ponts de marmon et le problème était que soit les disques étaient trop grand en diamètre, soit trop large, soit trop chère ou soit ils n'étaient plus dispo… bref la grosse galère; et un jour Dave me montre le mag Gt2i et surtout des disques de marque APRacing qui pourraient faire l'affaire, oui mais voilà, il faut compter env 200€ le disque!! Soit 1200€ au total donc beaucoup trop chère. J'me suis donc mis à la recherche de disque adéquate sur le web et à prix raisonnable mais je n'y croyais franchement pas, et en cherchant à droite et à gauche sur le web, je suis tombé par hasard sur le site speedwaymotors.com et là…au miracle! des disques de marque willwood et à seulement 24,99$ soit env 18€! avec un centre de 166mm, un diam de 280 et une largeur de 20,6mm bref exactement ce qu'il nous fallait, ni une ni deux j'ai passé commande pour un disque afin de faire les essais (j'ai aussi commandé un système beadlock que vous pourrez voir ici: http://www.pirate4x4.fr/forum/viewtopic.php?p=31463#31463 ). Le top du top c'est que les disques seront vissés après avoir réalisé un support et qu'il sera possible d'utiliser des étriers de 4x4 sans rien faire…"que demande le peuple?!"
Voici donc le disque:

Et on dit merci qui???..................merci le net

@+Tlcbj73

 

[Dave74]

Hi,

Salut Seb

J'ai revérifié pour les "chanterelle" du pont arriere, regarde sur la page précedante, ce ne sont pas les meme qu'a l'avant car il y a des renfort sur tout le diametre. Tu vas donc etre obligé de passer aussi a 4 roues directrices....

Sinon j'ai profité de mon petit voyage pour récuperer un pont avant et autre arriere. Par contre je n'ai pas réussi a mettre la main sur le deuxieme marmon dont le gars m'avait parlé, a mon avis parti a la presse.

J'ai aussi récupéré une serie d'étriers (espace et pajero) pour voir un peu ce que ça donne au niveau de l'entretoise de fixation du disque et surtout de son positionnement. Dans les deux cas ce ne sont que des simples pistons.

Fin des vacances, reprise du boulot demain, bilan positif, je suis bien content de moi.

Un pont avant avec blocage et la direction bien sur.

Un pont arriere avec son blocage et la direction...

Un chassis partiellement remonté, pour se faire une idée

Et une premier sitting pour la forme.

Ya pas a chier c'est énorme et trés haut...

 

[Tlcbj73]

Yes!! Super Dave,
t'as mis les ponts à une hauteur précise pour te donner un ordre d'idée avec les roues ou c'est au piff? Sinon c'est vrai que ça va faire haut et la hauteur des poutres du châssis du Dodge n'aide pas, va falloir vraiment positionner le châssis au plus prêt des ponts et d'après la deuxième photo on voit que la traverse qui supporte le moteur ne passe pas loin de ton nez de pont ce qui ne va peut-être pas te faciliter la tâche mais bon faudra voir par la suite.
Sinon au passage je tiens à te féliciter personnellement pour le rangement dans ton garage parcequ'il y a quelques temps de ça c'était vraiment le parcours du combattant pour le traverser

@+

 

[Dave74]

Salut Seb

t'as mis les ponts à une hauteur précise pour te donner un ordre d'idée avec les roues ou c'est au piff?

Ca correspond a peu pres a la hauteur des 10.5R20 donc 5-10 cm de de plus pour les vrais pneus.

Sinon c'est vrai que ça va faire haut et la hauteur des poutres du châssis du Dodge n'aide pas, va falloir vraiment positionner le châssis au plus prêt des ponts et d'après la deuxième photo on voit que la traverse qui supporte le moteur ne passe pas loin de ton nez de pont ce qui ne va peut-être pas te faciliter la tâche mais bon faudra voir par la suite.

Trés haut Seb, trés haut...

Pour le pont avant j'ai posé le chassis en vrac donc plus vers l'avant. par contre la traverses du moteur risque de m'emmerder a un moment ou a un autre, faut que je reprenne les photos du carter moteur pour voir comment ça passe.

Par contre si on veut rester avec un centre de gravité résonnable c'est sur que le combiné ressort amorto devra surtout travailler en détente et peu en compression. va falloir cogiter dur... et surtout discuter avec les fabriquants.

Sinon au passage je tiens à te féliciter personnellement pour le rangement dans ton garage parcequ'il y a quelques temps de ça c'était vraiment le parcours du combattant pour le traverser

Un jour et demi complet...

Par contre deux bonnes nouvelles:

- cet aprés midi je mene une des flasques pour voir si possible de faire le plat de centrage de l'entretoise du disque (le plat risque de créer un point faible) et voir si possible de souder sans risque de casse ultérieure.

Me tarde donc d'essayer l'étrier de toy, pour enfin commander ces disques.

- j'ai trouvé la boite qui peut me faire rouler un tube de diam 350 pour élargir les jantes du marmon et donc passer entre 12 et 14" au lieu de 10" , idem pour le systeme de blocage du flan des pneus... et tu connais bien... a tarif ad hoc off course.

Ben voila, les disques sont commandés pour faire un nouvel essai.

Sur ce qu'on a pu voir avec Seb il y a deux façon de voir les choses, soit on reste en 20" pour les jantes soit on passe a du diametre plus petit (entre 15 et 16.5").

Dans le premier cas, pas beaucoup de contrainte pour le diametre et la mise en place de l'étrier. Le seul probleme, c'est le prix des disques... ça fait mal au coeur mais y a pas bien le choix.

Donc j'ai commandé ça:
http://www.wilwood.com/Products/002-Rotors/001-SVGT/index.asp
En 14" (355 mm) de diametre et 1.10" (27.9mm) d'épaisseur.

Enfin j'en ai commandé deux et le reste viendra le mois prochain...


Dans le second cas c'est plus compliqué...on a essayé un disque en 300 de diametre 11"70, le disque rentre parfaitement mais le probleme viens des étriers... On a essayé des étriers de Troll, pajero 1, espace 3, traffic, lj70 mais riien n'y fait toujours trop large pour rentrer dans l'espace disponible sur le moyeu... les boules...
Notre conclusion et ben a part des disques en 340 mini de diametre ça va etre dur.

Dommage car cette solution était vraiment raisonnable au niveau du cout, les disques ayant un diametre inférieur a 310 se trouvent a moins de 60$ alors que les autres c'est tout de suite 260$ mini. Sans doute une question de diffusion plus relative.



Sinon pour le montage, pas simple non plus, le moyeu qui va recevoir le disque est un alliage mais va savoir lequel, ni de la fonte , ni de l'acier, sans doute un peu des deux. Pour les amateurs pas de poussiere au tour, pas de vrai copeaux non plus, un mélange des deux. Et a la disqueuse les projections sont beaucoup plus fine que de l'acier.


Dans un premier temps je pensais faire une simple entretoise pour fixer le disque, usiner un chouia le moyeu (fait... ça tourne carré, bonjour le moulage) et souder le tout. Le hic c'est la fonte "ferreuse, je ne sais pas si on dit comme ça. Le boulot que ça représente est assez conséquent, il faut chauffer au chalumeau avant la soudure, souder puis refroidir au sable. Le résultat étant... pas évident. Le nombre de piece a réaliser: 8 ne me permet plus d'envisager cette solution.
L'autre inconvénient est qu'a force de chauffer les deux sieges de roulement qui sont dans le moyeu vont aussi ramasser, ce qui veux dire qu'il faut aussi rectifier ces derniers, 16 au total.....

Donc dans le soucis d'un moindre cout et d'une plus grande facilité de préparation je m'oriente vers un montage mécanique des entretoises qui vont servir de support aux disques.
L'idée étant de les fixer sur la partie ou vient se fixer la jante. J'ai récuperé un écrou de 145 mm de diametre, on va voir se qu'on peut faire.

Un petit schéma pour mieux comprendre le montage de l'entretoise (tirez pas je l'ai fait en deux minutes)...

En attendant la reception des diques, il me reste a peu prés deux semaines pour dessiner un montage qui tienne la route.

Voila y a pas de photos mais je peux vous garantir que ça bosse quant même.

 

[Tlcbj73]

Ok Dave c'est bien ce que je pensai. Mais dis moi, tu comptes te servir des trous existant ou tu veux reperçer pour l'entretoise? Pour ma part et si je part sur ce genre d'installation, j'ai déjà l'entretoise des jantes qui se prennent sur les fixations d'origine des roues du marmon donc faudra voir tous ça bien calmement et sa sent le rdv pour Samedi matin ça non? si t'es dispo bien sûr!
Sinon pour les étriers Wilwood faudrait qu'on parte sur ça: http://www.wilwood.com/Products/001-Calipers/020-BDL/pic_big.jpg c'est ce qu'ils mettent sur les engins du TTC et ils correspondent à l'épaisseur de la surface de friction du disque.
Pour ma part les 4 disques wilwood en 12.79" (env310mm) sont en commande, me restera plus que le problème d'étrier et je vais voir le mois prochain pour ceux sité ci-dessus car à mon avis y'aura pas bien le choix.

@+

 

[Dave74]

Hi,


Tu as regardé le tarif des étriers ?


Pour le percage je ne sais pas encore, il faut que je fasse deux disques en carton pour présenter le merdier. Aprés on verra, je pense surtout a limiter au maximum le diametre exterieur de l'entretoise, juste pour une question de ferraille a tourner ( -de $$$$$ )

 

[Tlcbj73]

Salut Dave,

j'ai regardé hier soir pour la fixation du disque en partant du principe ou on fixe une entretoise vissée sur les écrous d'origine de la chanterelle et c'est vrai que pour finir c'est ce qu'il y a de plus simple (dans le principe). Encore une fois là ou sa va être chaud c'est de trouver la matière et a ce propos on avait vu pour utiliser le bord du tambour qui servirait de base à l'entretoise (comme je veux le faire pour le passage des jantes en 6 trous) mais depuis que tu m'a dis que la chanterelle était en alliage Fonte/acier j'ai un doute sur la matière du tambour?! qu'est ce que t'en pense c'est de l'acier ou la même chose que la chanterelle?
Bon sinon pour les étriers Wilwood le prix vari entre 125$ (83€) et 165$(109€) mais faut encore faire gaffe car certains étrier sont fait pour un diamètre de disque n'excédant pas 12.19" (309.6mm).
Juste une petite info concernant les commandes aux US par exemple, hier j'ai commandé mes 4 disques et on m'a proposé le choix de passer par UPS et dans un premier temps j'ai dis ok, seulement en discutant avec un de mes collègues et en surfant sur le web, il s'est évéré qu'en passant par UPS on se retrouve avec des taxes de douanes à payer en plus de la commande! Toujours après recherche j'ai pu lire qu'en commandant en USPS (United States Postal Service) là tout était compris et aucune taxe supplémentaire à l'arrivé et j'ai eu confirmation par le gars de speedwaymotors qui m'a dit ceci: "The USPS' is the best way to ship. It will be cheaper in the long run, because you won't have to pay duty and tax." Voilà, donc n'hésitez pas à demander cette option de transport qui n'est pas forcément signalé car c'est très avantageux même si c'est vrai que c'est un chouia plus long (faut savoir ce qu'on veut).

@+Tlcbj73

 

[Dave74]

Hi,

j'ai pas regardé la matiere qui compose la flasque du tambour, par contre je ne suis pas trés chaud pour la réutiliser, je préfere repartir sur de la matiere propre et faire une piece d'un seul bloc.

J'ai découpé la forme du disque et vais pouvoir présenter l'ensemble dans la semaine.

Ca avance tout doucement.

Préparation de la traverse moteur, cette derniere est placé juste en dessus du pont... donc pas le choix faut la raccourcir pour ne pas brider les débattements. J'ai bien essayer de placer le pont a son emplacement d'origine mais la différence de diametre entre le dana 44 et celui du marmon est énorme. Donc sa ne passe pas. Et pis ça m'arrange pour l'empattement (115 pouces) et l'angle d'attaque frontal.

Un ptit coup de disqueuse aprés et quelques points de soudure plus tard.

Il ne restera plus qu'un ou deux renforts pour bien reprendre les efforts et roule ma poule.

Dans la foulée, préparation du support central pour les rotules du 4 liens.

Je vois tout de suite les commentaires... ces pieces ne sont pas terminées...

Demain direction Annecy pour dépose du bloc et grosse discussion.

En attendant de recevoir les premieres pieces commandées et la matiere pour les tubes des tirants, une premiere ébauche du proto, des angles des arbres de transmissions et surtout de la suspension de type 4 liens croisés.

C'est toujours interressant de griffonner un chouia car j'ai déja remarqué deux ou trois abbérations par rapport au premier positionnement du chassis. Le chassis va etre reculé d'une bonne vingtaine de cm, relevé de 10 cm pour obtenir des angles a peu prés équivalent au niveau arbre de transmission. Maintenant reste le pb du positionnement des tirants car au niveau des ponts il faut pas loin de 31 cm de différence de hauteur entre les points de fixation du bas et du haut... Va falloir arriver a caser tout ça sans que cela ne diminue l'angle ventral. Pour les angles d'attaque et de sortie pas de soucis car il n'y en a pas.


Pour se donner une idée de la taille du bestiau , la hauteur totale approche 2m65 et un bonhomme de 1m80 aura ses yeux au niveau des phares... a136 a136 a136

J'ai pu me donner une bonne idée de la taille que ça représente en voyant le proto Dodge d'Edgerider (voir Forum Pirate4x4)sur Paris. Enorme, mais je me répete.

Pour la partie arriere ça ne ressemble pas encore a grand chose mais ça sera dans le style.

Il fait froid et il neige donc en ce moment je reste au chaud...

Avec de petites scéances de dessin pour dégrossir le travail sur la suspension et pas facile de respecter les données et de les adapter sur le chassis existant.

M'enfin tout probleme a une solution.

Sur cette vue j'ai tracé trois épures de suspension 4 liens avec trois angles différents: 7°, 10° et 15° sur les docs l'idéal est 7° avec une fourchette de 6° a 10°. Chacune a des avantages et des inconvénients. Quant l'angle est faible le travail de la suspension est bon et la correction sur la sortie du nez de pont aussi. Le probleme est qu'il faut quasiment mettre les tirants inférieurs a l'horizontal et donc faire une fixation ventrale qui diminue d'autant la garde au sol et les angles ventraux.
Pour info et c'est sur le dessin avec un angle de 15° il doit etre possible physiquement de franchir une marche verticale de 1 m de haut...

Dans tout les cas cette plaque de fixation qui va reprendre les 4 ou 8 points de fixations des tirants sera a faire.

Concretement je dois encore plancher sur le dessin, mais la solution pour les tirants inferieurs va s'orienter vers un angle de 12° qui me semble etre un pont compromis garde au sol / travail suspension. Pour les tirants supérieurs encore un peu de boulot pour trouver une solution qui permette une meilleure correction des angles de la sortie du nez de pont en fonction de la position du pont.

Sur cette vue de dessus un aperçu du 4 liens et du boulot a faire au niveau des traverses notament celle qui supporte la boite.
Il faut aussi que je dessine l'encombrement réel de l'ensemble moteur boite pour voir si rien ne couine.

Vous allez me dire que c'est beaucoup de boulot et qu'il est possible de faire direct sur place mais l'experience du Jojo sport me fait adapter cette méthode et normalement m'évitera de grosse surprise.

Pour les prochains achats... je vais déja digérer le moteur et la réfection de l'ensemble BV BT qui doit arriver tout de suite derriere. C'est déja 1/5 du budget environ... Par contre c'est sur le prochain achat (apres les deux autres disques de frein et les 4 étriers) sera les rotules et la y en a encore pour un saladier... a 100 roros pieces faites les comptes.

La suite dans la semaine, je dois avoir un peu de temps pour bosser sur le ProtoJojo.

 

[La malice]

juste une petite idée comme ça en passant si tu mettais des tirants supérieur et inférieur de la même taille ta cascade de pignon resterais vertical ce qui n'est pas le cas avec des tirants de taille différentes :idea:

 

[Dave74]

Hi,

C'est ce que je vais regarder dans la semaine... et l'idéal serait que le nez de pont remonte un chouia.

Il y a aussi la possibilité d'utiliser des angles différents entre le haut et le bas avec 7° sur les tirants inferieurs et 10° sur ceux du haut ça marche déja mieux.

Et comme il n'y a pas de petites économies, les tirants sup plus courts me permettent de faire le tour (juste) avec les tubes qu'il me reste du Jojo Sport et les 6 m que j'ai commandé. A plus de 300 roros la barre ça vaut le coup de regarder de prés.

 

[Fefeu]

Salut et encore félicitation pour ton projet, c'est un énorme boulot que je suit de tres pres

Tu dit que l'idéal serait que le nez de pont remonte un chouia, du coup je ne comprend pas trop quand tu dit que si tu met un angle de 10° sur les tirants du haut et 7° sur ceux du bas et qu'en plus tes tirants du haut sont plus court que ceux du bas , a mon avis ton pont va avoir tendance a pivoter plutot vers le bas lors de la dessente du pont, je pense que pour que ton pont pivote vers le haut (lors de la dessente du pont, pour que le nez de pont reste le plus possible dirigé vers la BT) il faudrai plutot que tes tirant inferieurs est un angle plus important que les tirants supérieur, surtout si ceux-ci sont plus court :?:

Pas évident tout ces calculs, je mis suis souvent cassé les dents

 

[Dave74]

Hi,

La distance entre le point haut et le point bas de fixation des tirants sur le pont reste fixe quelque soit la position (monté ou descente) du pont.

Du fait de la différence de longueur des deux tirants et pas les mêmes centres, les courbes du tirant haut et celle du tirant bas s'éloigne l'une de l'autre lorsque le pont descend. La distance entre les deux points de fixation "s'éloigne", mécaniquement c'est pas possible, donc le pont pivote.

Avec les tirants a 7° le pont reste quasi a l'horizontale quasi tout du long. Avec la courbe a 10° le basculement du pont se fait plus tot et surtout vers le bas.
Avec la courbe a 15° le basculement est amplifié.

J'ai fait la manip plusieurs fois en dessinant le pont sur du papier calque et en suivant les différentes courbes. J'essayerais de mettre des images.

Pour les calculs je te rassure il n'y a pas grand chose...
Pour illustrer

En prenant des tirants a 15°

En prenant des tirants a 7°

Un mix des deux: 12° pour les tirants inferieurs et 10° pour les tirants superieurs

L'idéal serait c'est sur, deux tirants parallèles avec des points de fixations supérieurs parfaitement alignés a la verticale, idem pour les points de fixation sur le pont. Le problème c'est qu'obligatoirement tu rallonges les tirants superieurs et il devient alors difficile de respecter l'angle de 45 ° du V supérieur. D'ou mon idée de tirants de longueurs et d'angles différents.


M'enfin c'est de la théorie car lors du montage il devient difficile de tout respecter au quart de mm prés. Les silents blocs de ce coté la aident pas mal a gomer ces petites diférences au contraire d'un montage dur type rotule. Mais bon y a d'autres inconvénients et je crois pas qu'on soit la pour minimiser les débattements.

Petit a petit je commence a mieux cerner l'adage, tirants les plus longs possible et angle le plus faible possible, car ça permet entre autre de garder un empattement "plus constant" et donc d'éviter de mettre le pont en travers lors des croisements de fou.

Prochaine étape, trouver les bons angles et les bonnes longueurs puis regarder ce qu'il se passe au niveau des arbres de transmission. Et la je commence a ne pas regretter mon empattement de 112.5 pouces... Voir un peu plus si besoin.

 

[Tlcbj73]

Salut Dave,

Oulàlà :affraid: ! Il suffit que je me casse quelques jours pour que tu t'emballes dans des calculs de malades mentales et nous faire de beau dessin… Bref heureusement que j'arrive à temps pour te remettre dans le droit chemin :bravebete: Nan sans dec c'est très intéressant tous ce que tu nous dis là et je passerai te voir pour en papoter avec toi.
Bon sinon je fais juste une aparté pour te faire un rapide compte rendu concernant la récupération de mon 3eme pont de marmon dans le Sud et que mon frère ma dégoter dans une casse militaire ou l'on trouve de tous (missile, charre, avion, hélico…) et notamment des marmon, j'en ai jamais vu autant!! Rien que là ou j'étais j'en ai compter une vingtaine allant de l'épave au plus récent, vraiment c'est le paradis et a l'avenir je sais ou aller chercher pour mes pièces.
Aller, c'est tout pour l'instant je vous laisse à vos calculs et d'ici peu je pense ouvrir un post sur mon projet et mettre des tofs car sa va commencer a avancer…

@+Seb