salut
peu etre une question con mais pourquoi ne pas utilise les rotule de land du pont arriere en haut.
peu etre une question con mais pourquoi ne pas utilise les rotule de land du pont arriere en haut.
[Information] Rotules / Johnny joint...
- Auteur de la discussion Trucni73
- Date de début
Salut,
voici un autre fournisseur US qui travaille bien avec la France : un copain du fin fond du Cantal s'est fait livré par eux des Airshocks Fox en temps et en heure , et pas chers !
http://www.polyperformance.com/
Moi perso , les rotules unibal tout acier , je suis pas pour , surtout en pur TT !
Elles prennent un jeu énorme en un rien de temps , et là bonjour le prix à chaque fois pour le remplacement !
Pour les tirants , celles vendues aux US sont pas mal ; en effet, les bagues en téflon ou autre qu'elles ont dedans se changent, et là , c'est carrement moins cher !
Par contre, la liaison "tout en rotules" , est trés rigide en matière de chocs ! Je m'explique; sur du roulant, tous les tirants montés en rotules , sur de la piste pleine de caillou, ca met des sacrées secousses aux ponts et aux points d'ancrages de caisse !
Perso , je mettrais plus , des rotules révisables coté ponts et des points d'ancrage coté caisse ou chassis , un peu comme les tirants de G ou de Range ! Un axe fileté , avec silents-blocs caoutchouc ou polyuréthane tendre cylindrique ! A mon avis , l'articulation resterait interréssante pour le TT hard , et malgré tout , le confort serait encore là sur pistes cassantes !
Mais c'est mon avis, et pas pour un engin de rock krawling ! Pour un 4x4 préparé , mais qui fait de tout ! (liaisons route, pistes , TT hard !)
voici un autre fournisseur US qui travaille bien avec la France : un copain du fin fond du Cantal s'est fait livré par eux des Airshocks Fox en temps et en heure , et pas chers !
http://www.polyperformance.com/
Moi perso , les rotules unibal tout acier , je suis pas pour , surtout en pur TT !
Elles prennent un jeu énorme en un rien de temps , et là bonjour le prix à chaque fois pour le remplacement !
Pour les tirants , celles vendues aux US sont pas mal ; en effet, les bagues en téflon ou autre qu'elles ont dedans se changent, et là , c'est carrement moins cher !
Par contre, la liaison "tout en rotules" , est trés rigide en matière de chocs ! Je m'explique; sur du roulant, tous les tirants montés en rotules , sur de la piste pleine de caillou, ca met des sacrées secousses aux ponts et aux points d'ancrages de caisse !
Perso , je mettrais plus , des rotules révisables coté ponts et des points d'ancrage coté caisse ou chassis , un peu comme les tirants de G ou de Range ! Un axe fileté , avec silents-blocs caoutchouc ou polyuréthane tendre cylindrique ! A mon avis , l'articulation resterait interréssante pour le TT hard , et malgré tout , le confort serait encore là sur pistes cassantes !
Mais c'est mon avis, et pas pour un engin de rock krawling ! Pour un 4x4 préparé , mais qui fait de tout ! (liaisons route, pistes , TT hard !)
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J aurais tendance a faire l inverse, SB coté pont et rotule coté chassis...
Trucni73 a dit:J aurais tendance a faire l inverse, SB coté pont et rotule coté chassis...
Oui absorber le choc au plus tot pour limiter les degradations...
The Bargeots a dit:Trucni73 a dit:J aurais tendance a faire l inverse, SB coté pont et rotule coté chassis...
Oui absorber le choc au plus tot pour limiter les degradations...
Voila !
The Bargeots a dit:Trucni73 a dit:J aurais tendance a faire l inverse, SB coté pont et rotule coté chassis...
Oui absorber le choc au plus tot pour limiter les degradations...
OK , je vois !
je veux monter une rotule balistic a la place de la rotule de pivot sur le pont arriére de mon range rover, mais je n'arrive pas a trouver l'angle de travail des rotules balistic. je voudrai avoir un angle maximum, en revanche j'ai vu que les rotules balistic alu billet on un angle de travail de 70° ce qui je pense est bien supérieur a la rotule d'origine.
voila si y en a qui on des info,merci!
voila si y en a qui on des info,merci!
bonjour Husqy03,
je vois que l'on a eu la même idée.
Pour ce qui est des rotule Ballistic Joint, l'angle max est de 30°.
Toutes les infos sont là
http://www.therangerstation.com/Magazine/spring2008/joints.htm
En gros tu vas passer de 15° d'angle max pour la rotule de pont arrière du Range à 30° => ça va envoyer grave
Par contre pour ce qui est de leurs nouvelle rotule Billet, je ne la metterait pas à la place: peut être trop petite c'est une Rod end donc comme pour les tirant de pont sur rotule, le triangle encaisse plus d'effort à faire attention et puis 70° avec les tirants non rallongés y a pas d'utilité.
si tu le fait mets les images en ligne STP
A+
sailler
je vois que l'on a eu la même idée.
Pour ce qui est des rotule Ballistic Joint, l'angle max est de 30°.
Toutes les infos sont là
http://www.therangerstation.com/Magazine/spring2008/joints.htm
En gros tu vas passer de 15° d'angle max pour la rotule de pont arrière du Range à 30° => ça va envoyer grave
Par contre pour ce qui est de leurs nouvelle rotule Billet, je ne la metterait pas à la place: peut être trop petite c'est une Rod end donc comme pour les tirant de pont sur rotule, le triangle encaisse plus d'effort à faire attention et puis 70° avec les tirants non rallongés y a pas d'utilité.
si tu le fait mets les images en ligne STP
A+
sailler
johnny joint
Slt a tous,
Je suis a la recherche de rotules de ce style pour les futur tirants de ponts de mon land.
Avez vous des sites intéressants pour en trouver, y'a t-il différentes dimensions, et sont-elles disponibles sans le filetage dessus??
Merci.
Slt a tous,
Je suis a la recherche de rotules de ce style pour les futur tirants de ponts de mon land.
Avez vous des sites intéressants pour en trouver, y'a t-il différentes dimensions, et sont-elles disponibles sans le filetage dessus??
Merci.
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oui chez eu en 2 ou 3 pouces il me semble http://www.ballisticfabrication.com/
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La malice a dit:
Sinon chez Rusty Offroad, chez Currie, chez Rubicon Express !
Chez Ballistic c est des 2.63" ou des 3.00" ce qui est enorme... Et je crois que c est deja en rupture !
Ok, merci 
maintenant y a plus qu'a ce lancer.
maintenant y a plus qu'a ce lancer.
rotules
salut a tous. dite une petite question vous pensez quoi de ces rotule pour des tirants??? merci.
salut a tous. dite une petite question vous pensez quoi de ces rotule pour des tirants??? merci.
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Plus chère et moins résistantes que leurs équivalentes en chromoly...
Bref, bien... mais pas top...
@+
Olivier
Bref, bien... mais pas top...
@+
Olivier
c'est quoi leur equivalente? et pour l'angle vous en pensez quoi?
en angle, ce n'est pas le pérou ... non ?? 
ouais je trouve sa pas terrible non plus faut que je voye ou je peut en trouver qui vont bien merci mais sa avait l'air bien le modèle a souder mais peut d'angle.
Pas mal Dave, mais ils ont pas l'air de fournir des spacers, c'est con :?
Hi
Ben a part 4 cons qui bidouillent leurs 4x4, y a pas l'air d'y avoir grand monde que ça interresse....
C'est un peu comme les angles meter...
Ben a part 4 cons qui bidouillent leurs 4x4, y a pas l'air d'y avoir grand monde que ça interresse....
C'est un peu comme les angles meter...
j'ai rien dit mais j'ai copier l'adresseDave74 a dit:
Hi
Ben vu le tarif ca vaut le coup d'essayer.
Ben vu le tarif ca vaut le coup d'essayer.
faut juste que la qualité soit la pas comme les dernière que j'ai acheterDave74 a dit:
Dave74 a dit:
Salut,
Bien au contraire mais c'est dur de faire son choix tellement l'offre est vaste !.......
.............et ce qui fait peur, c'est les différentes qualités :les prix vont du simple à X 5/6
La malice a dit:j'ai rien dit mais j'ai copier l'adresse
pareil !
Bon, pour les différentes technologie, j'ai pu distingué plusieurs catégories :
les rotules acier/acier avec graissage
les rotules acier/bronze ( ou laiton ) avec graissage
les rotules acier/acier sans entretien
les rotules acier/bronze ( ou laiton ) sans entretien
dans toutes ces catégories, on en trouve qui prennent environ 15°
mes questions concerne un véhicules d' environ 2,2T avec cinq tirant devant / derrière, avec débattement usage offroad normaux ( pas proto ) :
déjà quelle type ( suffisant ) de rotule choisir ?
( suffisant : j'ai pas envie que çà "taconne" dès 5000 Km,idéalement 40MKM )
je penche pour une rotule acier/bronze avec graissage : c'est une connerie ?
La dimension à son importance : pour un même usage, une rotule de 16 s'usera plus vite qu'une rotule de 30 : pour ce montage de quoi ai-je besoins réellement ? comment la définir ?
Qui a monté ce type de rotule ? Marque ? Niveau usure, çà donne quoi ?
Monter le "top du top" "à très chère" est sûrement une garantie de qualité mais je souhaite avoir la même démarche que le post sur la dimension des tubes acier, à savoir la juste solution pour une utilisation donnée et non une solution issue de la compèt' ou de l'aéronautique
....où le compromis poid/perf plombe le budget Voili voilou, pour faire avancer le bignou ....aussi
!
Hi
T'auras beau prendre les plus chères ça fera toujours du bruit. Celles du Pajero à pas loin de 100 euros piece en ont fait en sortant du garage, remarque ce qui est bien c'est que le clonc reste stable dans le temps.
Donc je ne conseille pas pour un usage quotidien a moins d'être maso...
T'auras beau prendre les plus chères ça fera toujours du bruit. Celles du Pajero à pas loin de 100 euros piece en ont fait en sortant du garage, remarque ce qui est bien c'est que le clonc reste stable dans le temps.
Donc je ne conseille pas pour un usage quotidien a moins d'être maso...
...bon bah çà sera silentbloc, .....5 tirants devant derrière çà fait 20 rotules..... pas envie que le 'zinc se transforme en concerto de clonk
Sinon, il faut prendre des rotules dont l'intérieur est en composite.
Les johnny joint par exemple.
ca fera pas de bruit avec ca !
Et c'est reconditonnable à vis (tu changes l'intérieur).
Regardes sur le post de mon proto :
Les johnny joint par exemple.
ca fera pas de bruit avec ca !
Et c'est reconditonnable à vis (tu changes l'intérieur).
Regardes sur le post de mon proto :
Dernière édition par un modérateur:
bonne piqure de rappel Fab 21 ....
J'ai fais un tour sur le site de ballistic et je les pensais plus chère que çà.
curieux de savoir à combien le panier de 600 $ rendu chez nous et en euro :?: :!:
Par contre Dave74, je suis surpris qu'un embout à rotule classique puisse "claqué"
( comme quoi rien ne faut le retour d'expérience )....c'était quelle type de rotule, sur le post du jojo sport tu ne le dis pas ?
....J'ai fais un tour sur le site de ballistic et je les pensais plus chère que çà.
curieux de savoir à combien le panier de 600 $ rendu chez nous et en euro :?: :!:
Par contre Dave74, je suis surpris qu'un embout à rotule classique puisse "claqué"
( comme quoi rien ne faut le retour d'expérience )....c'était quelle type de rotule, sur le post du jojo sport tu ne le dis pas ?Les rotules type uniball ne sont pas vraiment adaptées pour nos applications car elle prennent très vite du jeu et "claque" à la moindre sollicitation... j'ai eu un kit pour jeep TJ avec des rotules et j'ai changé 3 fois tous les embouts à rotule en 6 mois (un gouffre €€€€€ et une horreur à l'usage) pour enfin changer pas des tirants complets avec du johnny joint qui m'ont donné entière satisfaction !
Aujourd'hui, nos tirants long arms pour Land Rover sont équipés de Johnny Joint (après un essai chez Ballistic) et c'est bien les Johnny Joint qui semblent les plus adaptées et les mieux finies.
Après étude du coût à l'achat et à l'entretien nous avons pris du stock : rotule filetée 2"1/4 pas à droite - rotule à souder et kit de réparation !
Aujourd'hui, nos tirants long arms pour Land Rover sont équipés de Johnny Joint (après un essai chez Ballistic) et c'est bien les Johnny Joint qui semblent les plus adaptées et les mieux finies.
Après étude du coût à l'achat et à l'entretien nous avons pris du stock : rotule filetée 2"1/4 pas à droite - rotule à souder et kit de réparation !
Ouais, moi c'est tous pareil : johnny joint 2"1/4 pour les partie réglable, à soudé pour les autres. Avec kit de reféction
Le probleme ne viens pas des rotules mais des utilisateurs...
Faut arreter les anneries... Pour une utilisation Route je ne vois aucun interet a monter des rotules...
Le montage de rotules est prevu pour des proto qui ne verons jamais la route, vouloir a tout prix faire un vehicule polyvalent c'est du grand n'importe quoi...
Les silent bloc sont la meilleure solution, deja quand on vois que l'emploi des SB polyurethane n'est pas compatible avec la longevitée et le "confort" alors forcement, monter des truc en acier ne peu pas aller.
Faut arreter les anneries... Pour une utilisation Route je ne vois aucun interet a monter des rotules...
Le montage de rotules est prevu pour des proto qui ne verons jamais la route, vouloir a tout prix faire un vehicule polyvalent c'est du grand n'importe quoi...
Les silent bloc sont la meilleure solution, deja quand on vois que l'emploi des SB polyurethane n'est pas compatible avec la longevitée et le "confort" alors forcement, monter des truc en acier ne peu pas aller.
The Bargeots a dit:
OOOHHH .....relax et un peu d'ouverture d'esprit, les embouts à rotule ne sont pas l'exclusivité des protos
Je vais passer mon trol en ressort, donc faut tout fabriquer, donc tant qu'à faire autant avoir un truc avec un minimum de croisement...
bien entendu je cherche pas la perf', mais et je fais pas mal de balades, en tout cas plus que de terrain d'où l'aspect kilomètre qui apparemment te poses problème :roll:
si la recherche d'un véhicule polyvalent te semble n'importe quoi, alors Ok je passe mon chemin, mais il me semble que je ne suis pas le seul à chercher :!:
Mais si tu peux mettre des rotules
Il est ronchon Seb aujourd'hui
Ya aucun soucis, c'est même vivement recommandé par le code "pirate".
En fait, seb insiste sur le fait que si on veut mettre des rotules et qu'on s'attend a conserver un véhicule aussi confortable qu'un normal, ben c'est mal barré !
C'est même un peu con...
Les rotules, c'est pour les grosses prépa, si tu veux au mini 1m de débattement.
Si tu veux juste un p'tit peu de débattement des bons silent-blocs seront tout à fait adaptés.
Perso, ce que je trouve très con, c'est de monter des rotules pour monter des rotules.
Ou est l'intéret de monter des rotules si l'angle maxi que prendra ton pont ne sont pas suppérieur a ce que peut faire le silent-bloc ?
Il est ronchon Seb aujourd'hui
Ya aucun soucis, c'est même vivement recommandé par le code "pirate".
En fait, seb insiste sur le fait que si on veut mettre des rotules et qu'on s'attend a conserver un véhicule aussi confortable qu'un normal, ben c'est mal barré !
C'est même un peu con...
Les rotules, c'est pour les grosses prépa, si tu veux au mini 1m de débattement.
Si tu veux juste un p'tit peu de débattement des bons silent-blocs seront tout à fait adaptés.
Perso, ce que je trouve très con, c'est de monter des rotules pour monter des rotules.
Ou est l'intéret de monter des rotules si l'angle maxi que prendra ton pont ne sont pas suppérieur a ce que peut faire le silent-bloc ?
tu peu avoir des debattements très corrects tout en ayant une durée de vie importante en conservant des silent blocs...
D'ou mon intervention un peu seche...
D'ou mon intervention un peu seche...
bien entendu qu'un montage silentbloc peut convenir, mais çà fatigue quand même dans le temps, surtout si c'est pas mal sollicité.
sur plusieurs range ( seuls 4x4 à tirant que j'ai usé jusqu'à la moelle ), les silentblocs de tirant ne faisait pas long feu.
J'ai vu des Patrol Gr optimisé en croisement dont les tirants AR se cintraient ( léger ) en croisement car les silent bloc avouer leur limite, sans pour autant atteindre les 70/80 de débattement
Peut être que je m'enflamme un peu aussi mais comme je dois tout acheter :
un silentbloc à environ 10/15 euro le bout ( et je suis gentil ) comparer à un rotule à 30 €, çà parait peut être moins couillon non
oui bon ok c'est le double :bravebete:
Donc on en arrive à mes questions sur la fiabilté des rotules avec un choix simple : 300 € environ de silentbloc ou 600 € de rotules, est ce que çà vaudrait le coup :?: :?:
Bah moi c'est " véhicule polyvalent", "utilisation route" et kit polyuréthane" qui m'ont vraiment énervé : j'suis pas en SUV, pis la route c'est pas vraiment son truc au bus et je préfère avoir la vérole que du plastique dur dans mes articulations, vive le caoutchouc
sur plusieurs range ( seuls 4x4 à tirant que j'ai usé jusqu'à la moelle ), les silentblocs de tirant ne faisait pas long feu.
J'ai vu des Patrol Gr optimisé en croisement dont les tirants AR se cintraient ( léger ) en croisement car les silent bloc avouer leur limite, sans pour autant atteindre les 70/80 de débattement
Peut être que je m'enflamme un peu aussi mais comme je dois tout acheter :
un silentbloc à environ 10/15 euro le bout ( et je suis gentil ) comparer à un rotule à 30 €, çà parait peut être moins couillon non
oui bon ok c'est le double :bravebete:
Donc on en arrive à mes questions sur la fiabilté des rotules avec un choix simple : 300 € environ de silentbloc ou 600 € de rotules, est ce que çà vaudrait le coup :?: :?:
The Bargeots a dit:
Bah moi c'est " véhicule polyvalent", "utilisation route" et kit polyuréthane" qui m'ont vraiment énervé : j'suis pas en SUV, pis la route c'est pas vraiment son truc au bus et je préfère avoir la vérole que du plastique dur dans mes articulations, vive le caoutchouc
Une vrai rotule à 30 euros,c 'est pas gagné mon pote !
Du rajoutes 15 euros !
Celles de dave sont sans les spacer, donc sans interet par rapport a un silent-bloc. Faut rajouter dans les 10 euros par rotules.
Sinon, une johnny-joint réglables en 2"1/4, c'est dans les 50 euros livré chez toi
Du rajoutes 15 euros !
Celles de dave sont sans les spacer, donc sans interet par rapport a un silent-bloc. Faut rajouter dans les 10 euros par rotules.
Sinon, une johnny-joint réglables en 2"1/4, c'est dans les 50 euros livré chez toi
33 $ départ US donne 50 € rendu France :?:
Thierry83 a dit:
Non...
en general le prix en $ equivaut au prix en € avec les douanes.
The Bargeots a dit:Thierry83 a dit:
Non...
en general le prix en $ equivaut au prix en € avec les douanes.
j'suis un boulet, t'as fait un post la dessus en plus, désolé :bravebete:
Fab21 a dit:Image Remplacée par URL [url]http://i61.servimg.com/u/f61/11/31/38/45/factur10.jpg[/url]
Voici ma derniere commande chez polyperformance.
Il manque biensûr la douane.
Ok, compris.
Par contre pour ma culture général, quelle différence ( niveau perf', angle max, usure ) entre des Johnny Joint et des ballistics :?:
Sinon depuis hier çà mûrie doucement : je reconnais que la solution silentbloc est sûrement la plus appropriée pour mon véhicule, sachant que ce sera 5 tirants ( "Lonngggg !!" ) devant / derrière, faut juste que je ne me plante pas dans le choix de mes silentblocs.
Méfiance, le dollars baisse ...
Pour tes SB te prends pas la tete, prends des SB d'origine nissan pour Y60, on peu pas trouver mieux en terme Longevitée/Prix/Flexion.
Sur mon patrol les SB arriere on 160mkm dont 20mkm mini de tortures de debattement (pour rappel un petit 80cm de course a la roue) et il ne donnent pas de signe de faiblesse...
Pour les tirants avant je sais pas trop vu que je les avais changés suite a un passage provisoire par des Sb excentriques (
Qu'est qu'on peu pas faire comme conneries quand on est jeune )
Sur mon patrol les SB arriere on 160mkm dont 20mkm mini de tortures de debattement (pour rappel un petit 80cm de course a la roue) et il ne donnent pas de signe de faiblesse...
Pour les tirants avant je sais pas trop vu que je les avais changés suite a un passage provisoire par des Sb excentriques (
Qu'est qu'on peu pas faire comme conneries quand on est jeune )
est ce que les rotules prenne du jeux a la longue :?:
pour les rotules je ne sais pas mais j'ai des johnny joint currie sur mon cherokee depuis 3 ans ils sont comme neufSebverland a dit:
Dernière édition par un modérateur:
Hi
Bien vu ton lien Seb, surtout en Europe.
Bien vu ton lien Seb, surtout en Europe.
allez petit up c est toujours d actualité off road amoury ou depuis il y a mieux avec le port cela revient a 66 ttc la rotule
Le lien est mort !
Pas mal de déchets effectivement je viens d’éditer les post pour enlever les lien vraiment morts, pour les autres je les ai redirigés vers les page accueil des site d'origine. tout comme notre forum les site internet évoluent et leur lien aussi....
bon j en suis la pour une commande de 18 rotules curri en tige 22mm avec le port 47 ht avec ecrou et bague a souder dans les tubes
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