[Problème] transfert np247

[Gabi31]

bijours a tous

bon petit soucie dans une np247 , mon boss et sont wj 4.7 sont au bord du divorce ce soir , sont transfert craquer sévère lors d'accélération sur route , ( en tt un filet de gaz suffisait pour le faire craquer ) . il as changer plutôt que de refaire celle si qui avait rouler sans huile depuis x temps et qui avait de la limaille en pagaille . il as trouver une bt 247 de 3.1td 135000km , on l'a ouverte pour y changer l'imput gear qui n'ai pas les même sur les 247 de 4.7 et 3.1 et par la même occasion changer la chaîne qui était bien détendue :icon_eek: . bref tout ce remonte nickel ,
1er essai routier tranquille : pas de bruit suspect
2eme essai plus soutenue : départ pied au plancher en longue et craccccc rebelote , bon ca le fait beaucoup moins qu'avec l'ancienne mais c toujours la
3eme en courte : bien évidemment pareil voir pire avec la réduction sauf que ca le fait même lors des braquage .



pour ino je sais pas si ca peut avoir une incidence , la seule différence sur l’intérieur du transfert que j'ai vue a la dépose c'est le train de planétaire , 3 pour la bt du 4.7 contre 6 sur le 3.1 , le reste ( d’après les revue et info trouver via divers fournisseur du taff ) est identique
huile utiliser nv 247 bien sur


une petite vidéo pour ce rendre conte du craquement a 0.48 , la c’était le début quand il était encore d'origine , maintenant avec une rehausse et des 33" ca craque très très fort

.[video=youtube;lvDThJYPoI0]http://www.youtube.com/watch?v=lvDThJYPoI0&list=UUX2ooscAyCPa8XyJC6PXqGA& index=67[/video]


merci d'avance pour votre aide

 

[Bebop]

aux USA le WJ a été livré avec des NP231 et 242... Qui sont bien plus solides...

Y'a p't'être un truc à creuser

 

[Edgerider]

pas mieux... monte une 231 ou une 242

- - - Mise à jour - - -

pas mieux... monte une 231 ou une 242

 

[Gabi31]

yes merci

mais en fait on souhaiterait savoir ce qui cloche dans cette bt , 1 hs ok , deux c vraiment une grosse coïncidence quand même :iconfused: , ou elle supporte pas le couple du 4.7
en racheter une autre ca va pas passer coté budget , a la limite essayer une 249 de 5.2 que j'ai d'avance si ca ce monte ?

 

[Matmax]

monte lui une NP 231 ca vaut moins de 200e en bon état et y en a plein le coin coin

quand au bruit ..êtes vous sur qu'il vient bien de la BT ????

faire un essai avec l'arbre av puis l'arbre arrière démonté

 

[Edgerider]

non le soucis viens du fait que personne ne mets de l'huile pour NP247 dedans (souvent même pas les concessionaires) et que :

- persone ne fait tourner ses pneus tout les 5000 km comme on doit le faire sur un 4X4 a visco central = le visco est mort en 2000 bornes si il y a des pneus de taille différente a cause de l'usure...

- persone ne change le Visco quand il est secoué, normalement c'est une pièce d'usure qui doit être remplacée dès que ça commence a brouter en tournant, et du coup quand ça broute en tournant serré on continue a muler ce qui finit par allonger la chaine et a forcer sur les satellites...

- quand la chaine saute il ne faut pas continuer a rouler sinon le carter de transfert peut exploser et c'est le carnage....

bon de toute facçon c'est comme la NP249, le but c'est que le pinpin moyen ne se tanque pas au premier bac a sable ou la la première chute de neige car le transfert "quadratrack" gère tout seul.... pas besoin de faire quoi que ce soit si il ça patine le visco se bloque et la puissance est répartie a 50/50 entre l'avant et l'arr....

c'est la seul chose que je trouvais absolument géniale sur le Range Rover : la commande de transfert était fabuleuse =

long en arr et court en av et il suffisait de pousser le levier sur le coté pour bloquer le dif ! c'était hyper intuitif et tu rentrait en débloqué dans les obstacle si tu sentais que ça commençait a patiner, il suffisait de relacher les gaz une micro seconde et de pousser le levier vers la gauche et tu avais le central bloqué ! vraiment le meilleur principe selon moi.

bref tout ça pour dire = la np247 est une daube, il ne faut rien en espérer, monte une NP231 et tu sera au top !

 

[Gabi31]

merci pour tout vos conseil ,,,,, j'ai commencer a chercher pour une 231 mais pas évident de faire un choix , j'ai passer un coup de fil a kulture jeep ( jeep occas ) pour avoir conseil de modèle car des 231 y'a eut plusieurs modèle , 2 roue / 4 roue / joke pour croisillon ou homo / imput long ou court / avec capteur ou sans capteur ........... bref il faut que je l’amène pour choisir le bon modèle ....

puis comme je suis assez têtu et que j'ai une 249 qui traîne avec le carter hs j'ai tout ouvert encore une fois pour voir , bein la chaîne du 249 est vachement plus large que celle du 247 et tout le reste a l'air plus solide quand même , le sélecteur de réduction est indépendant ,,,,,,,, donc j'ai mit toute le 249 dans la 247 y'a juste le train planétaire et l'imput qui est rester ........ en principe demain on remonte en fonction du taff et je vous tiens au jus


a oui j'ai trouver la procédure pour tester le visco :

Procédure de test du Gérotor de la boite 247 Grand-cherokee WJ 1999-2004 essence ou diesel

(nécessite 2 personnes, ce test est à effectuer une fois à froid (Jeep non déplacée pendant au moins 24 Hrs) puis une fois à chaud)​

1. Boite de transfert froide, caler les roues avant et lever les deux roues arrières puis poser le pont sur deux chandelles.
2. Placer la boite de vitesse en neutre et la boite de transfert en longue (position normale, levier vers l'avant)
3. Tourner simultanément les deux roues arrières dans le même sens (marche avant), les roues doivent pouvoir faire 5 à 10 tours avant que la rotation devienne difficile puis impossible à la main.

Résultat ok >> passer au test à chaud
Résultat insatisfaisant / roues bloquées >> démonter boite de transfert et remplacer le coupleur GérotorRésultat insatisfaisant / roues libres après 10 à 15 tours >> vidanger boite de transfert avec huile 247, puis passer au test à chaud-----------------------------------------------------------------------------------------------

1. Boite de transfert chaude (15 à 20 Kms), caler les roues avant et lever les deux roues arrières puis poser le pont sur deux chandelles.
2. Placer la boite de vitesse en neutre et la boite de transfert en longue (position normale, levier vers l'avant)
3. Tourner simultanément les deux roues arrières dans le même sens (marche avant), les roues doivent pouvoir faire 1 à 2 tours avant que la rotation devienne difficile puis impossible à la main.
4. Attendre 10 à 15 secondes puis tourner simultanément les deux roues arrières dans le même sens (marche avant), les roues doivent pouvoir faire 1/2 à 1 tour avant que la rotation devienne difficile puis impossible à la main.

Résultat insatisfaisant / roues bloquées >> démonter boite de transfert et remplacer le coupleur GérotorRésultat insatisfaisant / roues libres après 10 à 15 tours >> démonter boite de transfert et remplacer le coupleur Gérotor

http://www.jeep-stock.com/311-visco...7-1998-jeep-boite-de-transfert-renovatio.html


allé toff du comparatif






la c la 247 avec tout de la 249



et la c l’inverse



- - - Mise à jour - - -

tout remonter et rien a signaler , plus de bruit en longue comme en courte ni en marche ar courte plus rien du tout

donc maintenant on le sait ca ce monte

juste pour le plaisir


[video=youtube;1zWn5yHtbtk]http://www.youtube.com/watch?v=1zWn5yHtbtk&list=UUX2ooscAyCPa8XyJC6PXqGA& index=1[/video]


encore merci a tous pour les info

 

[Edgerider]

du coup tu as monté la 249 avec l'intérieur de la 247 ou la 247 avec l'intérieur de la 249?

dans le carter de la 247 tu as garder le train de planétaire et que derrière tu as rajouté celui de la 249?

tu as donc deux réduction? si c'est le cas on tient une piste ...... par ce que je sais que l'on peut monter un arrière de 242 dans une 249 et que les 231 ou 242 HD sont en fait des transferts normaux avec des pignons, une chaine, et les planétaire de 249.... en fait si on peut mettre tout l'intérieur d'un NP242 dans une 249 et garder la chaine, les satélites, et les pignons ce serais le top !

 

[Gabi31]

non malheureusement qu'une seule réduction

en fait il y as

- le carter av et ar de la 247 ( carter ar identique a la 249 , y'a juste le capteur de vitesse courte sur 249 que n'a pas la 247 )
- l'imput gear 247 4.7 ( long )
- train planétaire 247 mais de 3.1td qui a 6 planétaire au lieu de 3 sur les 247 4.7 ou 249 ( même reduc 2.72:1 )
- les yoke av et ar 247 ( bon ca on s'en fou car on met celui qu'on veut )
- arbre principal 249
- visco 249
- pompe a huile , tubulure et crépine 249
- fourchette , sélecteur fourchette et sélecteur réduction 249 ( pas les même du tout )
- arbre de sortie av avec chaîne 249
- et la pièces qui je pense induit en erreur au niveau de la réduction ( n°13 sur éclater 249 ) le différentiel , en fait je pense que les 247 il est incorporé au visco car sur les éclater , le visco des 249 s’appelle juste visco coupleur et sur les 247 s’appelle visco coupleur gerotor ca doit être ca la différence

vue éclater des deux bt , en rouge ce qui as était remonter dans le carter 247

 

[Bebop]

C'est bon çaaa !!

On a un sujet bien technique là, merchi

 

[Edgerider]

oui du coup tu garde le visco de la 249.....

il faut que tu regarde si l'usure des pneus est régulière car le visco de la 249 est fragile .... et pour être honnête je pense que c'est un truc qui n'a jamais été au point ...

Par contre il semblerais que l'on puisse faire pareil avec une NP242 et du coup ce serait assez aisé de faire un hybride 249/242 de WJ.

le truc c'est de trouver un transfert NP242 de WJ ou de JK et ça c'est pas facile... par contre je sais ou trouver des NP242 HD de hummer H1 ..... pour pas trop cher !

 

[Bebop]

Y'a des 242 dans les Hummer ????

Slip yoke ou Fixed yoke au cul ?

Y'a ceux des XJ 4.0L BVA aussi !

 

[Gabi31]

oui du coup tu garde le visco de la 249.....

il faut que tu regarde si l'usure des pneus est régulière car le visco de la 249 est fragile .... et pour être honnête je pense que c'est un truc qui n'a jamais été au point ...

Par contre il semblerais que l'on puisse faire pareil avec une NP242 et du coup ce serait assez aisé de faire un hybride 249/242 de WJ.

le truc c'est de trouver un transfert NP242 de WJ ou de JK et ça c'est pas facile... par contre je sais ou trouver des NP242 HD de hummer H1 ..... pour pas trop cher !

yes visco 249 , les 4 gomme ont 2000 km et étant dans le métier la permut régulière est de rigueur

- - - Mise à jour - - -

tiens l'histoire du double transfert me taraude ,,, j'ai regarder du coin des yeux cette foutu boite toute la journée voir pour la faisabilité de la chose . et la je viens juste de tomber la dessus http://froehlichsuspension.3dcartstores.com/NP231-Doubler-Adapter_p_14.html pour ceux qui on des véhicule long

 

[Edgerider]

oui le doubler c'est a creuser ! mais bon après si tu monte un twin-stick sur le deuxième transfert, et des frein a main séparé tu as une cabine de grutier.... par contre je me demande si en le foutant a l'envers il n'y aurais pas moyen de faire une overdrive pour ceux comme moi qui ont des ponts qui tirent court et une pauvre boite 3 vitesse....

je cracherais pas sur la possibilité de cruiser a 130 a 1500 trs minute comme avec la jeep au lieux des 3000 trs actuels....

 

[Bebop]

au vu des taros des R&P de tes ponts, ça vaut pas le coup un doubler...

 

[Edgerider]

tu peux developer je comprends pas?

d'abord, je sais pas si tu as déjà changé un R&P sur un dana 60 HD et un dana 70 HD , mais il faut un peu d'outillage..... et le calage de jeux est une vraie galère....

en plus à l'heure actuelle je suis en 4.53 donc pour passer en plus long il faut que je change mon diff aussi... et vu que a l'arrière j'ai un detroit locker et un limited slip (gov lock) a l'avant..... plus le master instal kit, ...... l'addition fait mal.....

si j'ai moyen de transformer la NP219 de Waggy qui traine dans ma cave en overdrive.... en achetant un plaque d'AU4G de 20 mm , vu que j'ai acces a une fraiseuse, et de quoi souder l'alu, je lui fait sa fête direct !

 

[Bebop]

T'es en 4.56 et ça tire court ?

Monte des pneus plus gros, je vois que ça

 

[Edgerider]

t'es sur que tu me comprends bien ?

je veux tirer plus long ..... avec du 36" ça allais un peu mieux quand j'étais en 4,10 mais la avec les 4,53 je suis revenu quasiment a la même que le 4.10" avec les 31" ...

je ne manque jamais de puissance en bas en courte, mon moteur a assez de couple et de watts pour emmener le bouzin...

la seule fois ou j'ai été obligé de souder en 1ère courte pour monter un truc, j'y ai laissé un demi arbre et la chaine de ma NP203....

contrairement a ce que l'on croit, mon full size est moins lourd qu'un ZJ et j'ai un 360 Mopar qui marche bien....

par contre sur le roulant j'aimerais avoir plus d'allonge et moins de reprise.... ça diminuerai un peu la conso sur route...

 

[Bebop]

t'es sur que tu me comprends bien ?

Sans soucis...

Si tu veux tirer plus long, au vu de tes contraintes, je pense que la solution la plus simple et de monter des pneus plus grands...

 

[Yves]

Sans soucis...

Si tu veux tirer plus long, au vu de tes contraintes, je pense que la solution la plus simple et de monter des pneus plus grands...

pareils arrete de piquer les pneus des Samurai

 

[Flo66]

Ce qu'il veut c'est tirer long que sur route et pas tout le temps

Si il fait ce que tu dis après il tireras trop long en tout-terrain

 

[Edgerider]

oui!

et en plus avec une overdrive tu gagnes une game de vitesse...
ça fait 9 vitesses et 3 marche arr.

le 44" c'est a l'etude, mais j'ai pas le budget... pour l'instant.....

 

[Gabi31]

je viens de trouver ca sur fb http://www.facebook.com/photo.php?f...2615866465.169291.207677171465&type=1&theater double

 

[Bebop]

un petit write-up sur comment monter une NP231 dans un WJ :

http://www.jpmagazine.com/featuredvehicles/154_0710_1999_jeep_grand_cherokee_limited/

 

[Zukitoy]

t'es sur que tu me comprends bien ?

je veux tirer plus long ..... avec du 36" ça allais un peu mieux quand j'étais en 4,10 mais la avec les 4,53 je suis revenu quasiment a la même que le 4.10" avec les 31" ...

je ne manque jamais de puissance en bas en courte, mon moteur a assez de couple et de watts pour emmener le bouzin...

la seule fois ou j'ai été obligé de souder en 1ère courte pour monter un truc, j'y ai laissé un demi arbre et la chaine de ma NP203....

contrairement a ce que l'on croit, mon full size est moins lourd qu'un ZJ et j'ai un 360 Mopar qui marche bien....

par contre sur le roulant j'aimerais avoir plus d'allonge et moins de reprise.... ça diminuerai un peu la conso sur route...

Salut,

Rassure moi tu roule pas en MOPAR avec une caisse de Sam !!!!

Une tite tof de ton avion c'te plait .....

 

[Edgerider]

je sais on dirait que ce sont des roue de brouette..... mais c'est du 36x12,5x16,5

pour vous donner une idée plus juste de la taille des roue :

 

[Zukitoy]

Salut,

Nom de d***** beau bébé effectivement !!!!!!!! Mdr mais c'est vrai que l'on dirait des roues de brouettes, de Sam même

Joli et nota le ZJ derrière !!!!!

Gwen.

PS: qui traine qui sur la plateau, le ZJ tire le Dodge ou l'inverse !!!!!

 

[Edgerider]

sur un full size le 44" c'est la bonne taille.... 36" c'est comme des 265-70r16 sur un suz....

le ZJ avec le 5,9l "retravaillé" peut sans soucis tracter le dodge, mais c'est sur que l'inverse c'est mieux....

c'est plus un rapport de taille qu'un problème de puissance.... le dodge n'est pas si lourd avec ses 2T 300 comparé a sa taille....
il fait 2m05 de large 2m10 de haut et 5m 75 de long.... et avec son aérodynamique de fer a repasser si il est perché sur une remorque a 80 cm du sol tu as beaucoup de prise au vent....

mais justement c'est le but du full size : pouvoir aller par la route sur le terrain, jouer avec les potes et rentrer a la maison avec .....

et en TT , c'est sur que c'est pas le top pour tourner au milieux des arbres....

par contre en bourbier ou dans les grosse montée, avec un peu d'élan ça va pas mal.... c'est surtout très costaud....

des que le finance revienne au beau fixe il va aller faire un tour chez fab pour une cure d'amincissement a la disqueuse et monter quelques tube de renfort.....

mais la j'ai juste hâte de rouler a nouveau avec.....

 

[Wj2.7crd]

bonjour, je viens d'acheter un grand cherokee 2.7 crd, pas de bol y a du jeu dans le roulement de sortie av de la boite transfert, avec seulement 110000km au compteur et jamais de TT!!!!! si je passe en np231, je vais toujours avoir la puissance qui va passer automatiquement au train avant quand l'ar patine? pour changer ce roulemtn obligé d'ouvrir? car si il faut ouvrir je les change tous et la chaine aussi... mais si on peut le sortir de dehors je vais me contenter de ça

 

[Wj2.7crd]

Bonjour,

je suis en train de remonter ma np247 sur CG wj 2.7 crd et j'ai un gros doute, vu quelle est resté longtemps démontée pour diverses raison je ne me souvient plus comment se monte le clip qui tient la pompe, il est bien monté sur la photo?




autre question, j'ai l'impression que le visco est mort, je viens de remonter la boite, je l'avais démonté pour changer les roulements car j'avais du jeu dans celui de sortie avant, et quand je fait tourner à la main la sortie ar en bloquant la sortie av et bien rien ne se bloque, je peux faire tourner la sortie ar autant que veux sans que ça se bloque

visco mort?

une video,

[video=youtube;CPjxcRVGNYM]https://www.youtube.com/watch?v=CPjxcRVGNYM&feature=youtu.be[/video]


j'ai testé en tournant plus vite et c'est pareil, l'huile qu'il y avait dans la boite était rouge...

 

[Wj2.7crd]

personne n'a d'avis? le bruit vient de l'établi pas de la boite, le problème c'est que je peux tourner la sortie
ar indéfiniment avec la sortie ar bloquée

- - - Mise à jour - - -

bon je viens de refaire le teste en tournant dans l'autre sens et là ça bloque je suis un peu stupide des fois