[Besoin d'infos] Compresseur Volumétrique

[Merco330GE]

Bonjour,

j'aurais besoin d'info pour savoir si il est possible de mettre un compresseur volumétrique sur un moteur mercedes, c'est un m103 a injection mécanique, donc une K-jetronic, le moteur est de 92?

 

[Meca34]

Salut , je suis pas sur , mais avant de dire une con.......ie , il me semble qu'il faut regarder , vers les clk et slk compressor , pas spécialement encombrant , et entrainement par poulie avec plusieurs diamètres .........

Je laisse la place au spécialistes

Adessias

 

[Merco330GE]

Salut , je suis pas sur , mais avant de dire une con.......ie , il me semble qu'il faut regarder , vers les clk et slk compressor , pas spécialement encombrant , et entrainement par poulie avec plusieurs diamètres .........

Je laisse la place au spécialistes

Adessias

je pense que je me suis mal exprimé dans ma question
la taille du compresseur c'est pas un problème car sur le moteur de la berline il y avait un compresseur de clim, donc il ira a la place de celui de la clim, car dans le G on n'a pas besoin de clim!
le problème c'est de savoir si on peut en monté un volumex sur une injection K-jetronic, avec un plateau sonde? Car on n'a dit a mon père qu'on ne pouvait pas le faire mais il veut en monté un, d’où m' a question pour savoir si ce qu'on nous a dit est vrai ou faux ?
et si c'est faux les modifs a faire pour le monter

 

[Macfun]

Ca a déjà été fait sur un 280GE, moteur d'origine donc basse compression.

 

[Merco330GE]

avec une injection K-jetronic?
vous avez des photos de ce moteur?
donc ce qu'on nous a dit est faux, devrait pouvoir le monté ce volumex

 

[Dom74]

Tu peux monter un compresseur avec la K-jet (les R5 turbo et Audi UR quattro sont montées comme cela mais tête spécifique).
Seuls soucis:
-tu seras limité en pression de sural (max 1.2bar)
-tu n'as pas accès aux avances donc compliqué à règler

Demande à Fab, il connait les K jet sur le bout des doigts

 

[Meca34]

Il est vrai que ça va être compliqué à régler , mais pas infaisable

Une bonne vieille injection K ......... Ça au moins c’était bien Les Audi , que du bonheur , à voire et re-voire les vidéos sur les "1000 Lacs" Comme y disent maintenant " pur sound " hihihihihihihi

Pour en revenir à la modif , si 1.2 bar de pression , cela équivaut à la pression d'un turbo "d'origine" approximativement

Pour les réglages d'avance :

Pour l'allumage , si cale ou repère fixe , le faire péter ou créer des trous oblongs ( me rappel plus comment c'est branlé
sur le merco ) comme ça l'allumeur y bouge et le moulin y fait plein de retour , pan pan pan Merci les soupapes

Pour la distri ça va être plus compliqué , avec la chaîne :iconfused: Menfin AMG y arrive bien


Bon là j'ai rien dit , ça fait déjà beaucoup de choses , de Merco à Merco j'y colle un 2.3 compressor qui tourne et 196 Ch déjà
tout fait

Mon neveu , il l'a dans son 230 et je le trouve plutôt chouette


En méca tout ce fait (ou presque) , les "gens" qui disent et re-disent ça ce fait pas , bien souvent y comprennent rien à rien et avec les "FORUM" , les mécanos du dimanche qui croient que de lire un tuto ça suffit pour changer leurs plaquettes


Utain ça faisait un moment que je cherchais à le placer ce smiley ( pas contre toi Merco330GE ) Désolé coup de gueule


En creusant un peu , tu dois pouvoir trouver , et y a p't-être mieux à faire avec du Merco ( les roros aussi vont aller avec )



Adessias

 

[Merco330GE]

Tu peux monter un compresseur avec la K-jet (les R5 turbo et Audi UR quattro sont montées comme cela mais tête spécifique).
Seuls soucis:
-tu seras limité en pression de sural (max 1.2bar)
-tu n'as pas accès aux avances donc compliqué à règler

Demande à Fab, il connait les K jet sur le bout des doigts

1.2bar max ça conviens très bien a mon père car il cherche du couple et un peu de puissance mais pas avoir un véhicule surpuissant!

Il est vrai que ça va être compliqué à régler , mais pas infaisable

Une bonne vieille injection K ......... Ça au moins c’était bien Les Audi , que du bonheur , à voire et re-voire les vidéos sur les "1000 Lacs" Comme y disent maintenant " pur sound " hihihihihihihi

Pour en revenir à la modif , si 1.2 bar de pression , cela équivaut à la pression d'un turbo "d'origine" approximativement

Pour les réglages d'avance :

Pour l'allumage , si cale ou repère fixe , le faire péter ou créer des trous oblongs ( me rappel plus comment c'est branlé
sur le merco ) comme ça l'allumeur y bouge et le moulin y fait plein de retour , pan pan pan Merci les soupapes

Pour la distri ça va être plus compliqué , avec la chaîne :iconfused: Menfin AMG y arrive bien


Bon là j'ai rien dit , ça fait déjà beaucoup de choses , de Merco à Merco j'y colle un 2.3 compressor qui tourne et 196 Ch déjà
tout fait

Mon neveu , il l'a dans son 230 et je le trouve plutôt chouette


En méca tout ce fait (ou presque) , les "gens" qui disent et re-disent ça ce fait pas , bien souvent y comprennent rien à rien et avec les "FORUM" , les mécanos du dimanche qui croient que de lire un tuto ça suffit pour changer leurs plaquettes


Utain ça faisait un moment que je cherchais à le placer ce smiley ( pas contre toi Merco330GE ) Désolé coup de gueule


En creusant un peu , tu dois pouvoir trouver , et y a p't-être mieux à faire avec du Merco ( les roros aussi vont aller avec )



Adessias

pour le 2l3 compressé c'est pas bête mais mon père n'avait pas pensé au volumex au début de la modif, d’où le remplacement du 2l3 d'origine du G par un 3l de 188ch d'une 300E, et ayant trouvé une K-jetronic pas chère on n'a saisi l'occasion !

après la personne qui nous a dit que ce n'était pas possible est mécano et a dit que "soufflé" sur un plateau sonde avec un turbo ou volumex c'est vraiment pas le top!

mdr, c'est juste un smiley, ils sont fait pour être utiliser

 

[Macfun]

Les courbes de couple des moteurs de berline ne sont pas vraiment compatibles avec du couple tout en bas, et ne sont pas étudiés pour tirer 2 tonnes plus la boue …
Heureusement qu'il y a les courtes !!!

Bien des gens ont monté le 300TD 5 cylindres dans leur G, et en standard, ça s'est avéré un moteur pointu, bien pour le roulant.

Enfin, les moteurs actuels sont bien en bas, mais bourrés d'électronique.
Il y a donc du boulot pour simplifier tout en gardant un bon comportement.

Rien n'est impossible, mais ce n'est pas tout de faire les pattes moteur-boîte pour qu'il rentre dans le G !!!!

 

[Merco330GE]

Les courbes de couple des moteurs de berline ne sont pas vraiment compatibles avec du couple tout en bas, et ne sont pas étudiés pour tirer 2 tonnes plus la boue …
Heureusement qu'il y a les courtes !!!

Bien des gens ont monté le 300TD 5 cylindres dans leur G, et en standard, ça s'est avéré un moteur pointu, bien pour le roulant.

Enfin, les moteurs actuels sont bien en bas, mais bourrés d'électronique.
Il y a donc du boulot pour simplifier tout en gardant un bon comportement.

Rien n'est impossible, mais ce n'est pas tout de faire les pattes moteur-boîte pour qu'il rentre dans le G !!!!

oui c'est sur ça aide les courtes car dans le gras la 1ère longue elle passe juste!

pas compris la fin de l dernière phrase?
si c'est en rapport avec les modifis moteur, pour qu'il rentre dans le G et le volumex, ce sont que le début des modifs moteur et d'autre sont prévu plus tard sur le G

 

[Macfun]

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'un meilleur moteur (sur papier) est installé dans le compartiment moteur que ça va aller mieux !!!

Faudra le faire tourner correctement pour l'utilisation souhaitée.

 

[Merco330GE]

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'un meilleur moteur (sur papier) est installé dans le compartiment moteur que ça va aller mieux !!!

Faudra le faire tourner correctement pour l'utilisation souhaitée.

le moteur va très bien et il tourne correctement ! et ça va beaucoup mieux que avec l'ancien moteur

la c'est juste de la prépa pour faire évolué le G dans une autre catégorie de 4x4

 

[Fab21]

A ma connaissance le 3litres n'existe pas avec une k-jetronic ;-)

C'est une L-jetronic, et la c'est pas la même ;-)

Enfin, même sur une K, il faut regarder la version, car il y a deja des évolutions électroniques qui vont pas simplifier la donne.

sinon, sur une pure k-jetronic sans électronique ca marche mais faut pas compter monter bien haut en pression.

 

[Merco330GE]

A ma connaissance le 3litres n'existe pas avec une k-jetronic ;-)

C'est une L-jetronic, et la c'est pas la même ;-)

Enfin, même sur une K, il faut regarder la version, car il y a deja des évolutions électroniques qui vont pas simplifier la donne.

sinon, sur une pure k-jetronic sans électronique ca marche mais faut pas compter monter bien haut en pression.

la L-jetronic c'est l'injection électrique complète ?
car si c'est sa on n'a bien une K-jetronic!
on n'a normalement la K-jetronic, vu que je ne connais pas la L-jetronic, avec le plateau et un boitier et sonde lambda, je sais pas si ça peut vous aidez?

après mon père cherche pas beaucoup de pression, pas plus de 1.3bar car le moteur ferait selon calcul théorique sur un 280GEK 320ch et environ 39Mk de couple, donc un 1bar sur le 3l ferait 282ch et 44.82Mk de couple se qui serait largement suffisant

 

[Fab21]

Je maintiens que si le 300 de ton père est un 300GE, donc un G avec d'origine le moteur 300 (donc pas un montage maison), c'est pas une K-jetronic.
Ca y ressemble visuellement, mais ce n'en est pas une
Il y a une gestion électronique.

Fais des photos.

- - - Mise à jour - - -

D'origine, le moteur fais 174CV.
Je doute fortement que l'ajout de ton compresseur te fasse prendre 100CV
Le compresseur ne suffit pas en lui même, il te faut faire plein d'autres modifs, a commencer par renforcer les éléments mobiles

 

[Merco330GE]

Je maintiens que si le 300 de ton père est un 300GE, donc un G avec d'origine le moteur 300 (donc pas un montage maison), c'est pas une K-jetronic.
Ca y ressemble visuellement, mais ce n'en est pas une
Il y a une gestion électronique.

Fais des photos.

- - - Mise à jour - - -

D'origine, le moteur fais 174CV.
Je doute fortement que l'ajout de ton compresseur te fasse prendre 100CV
Le compresseur ne suffit pas en lui même, il te faut faire plein d'autres modifs, a commencer par renforcer les éléments mobiles

a voila le problème, c'est pas un 300GE mais un 230GE qui a un moteur d'une 300E de 92, donc bien une k-jetronic (petit quiproquo), j'avais oublié de précisé ça, dans ce post sinon la modif du moteur est dans la présentation du G

La k-jetronic, s’arrête au 280GE, si je connais bien l'histoire des G

après les 100ch c'est selon des calcul de pourcentage de puissance fourni par le compresseur fait par la marque qui fabriquait des compresseur pour les moteurs Mercedes, ce n'est que du théorique comme je l'ai dit, pour le savoir faudrait le passé sur un banc quand on aura fait la modif, avant/après.

et concernant les modifs, j'aimerais si possible connaitre ce qu'il faut modifié car on m'en a cité plusieurs, avec qu'elle uns qui était identiques

 

[Fab21]

J'voudrais des photos du moteur

En 92, mercedes utilisait des régulateurs de ralenti avec calculateur, ainsi que l'assistance de départ a froid. Ca peut vite devenir problématique... Faut regarder sur ton régulateur (la ou il y a les conduits d'essence qui vont aux injecteurs) s'il y a ou pas une prise électonique.

 

[Meca34]

Au risque de dire une connerie Ce ne serait pas une KE-jetronic ou il y aurait un début de gestion électronique ???


Adessias

 

[Merco330GE]

J'voudrais des photos du moteur

En 92, mercedes utilisait des régulateurs de ralenti avec calculateur, ainsi que l'assistance de départ a froid. Ca peut vite devenir problématique... Faut regarder sur ton régulateur (la ou il y a les conduits d'essence qui vont aux injecteurs) s'il y a ou pas une prise électonique.

pas de problème je vais les mettres
et après pour la parties techniques je demandé a mon père de regardé car je mis connais pas encore trop dans ce domaine

Au risque de dire une connerie Ce ne serait pas une KE-jetronic ou il y aurait un début de gestion électronique ???


Adessias

si je crois que c'est ça car on parle de K-jetronic et KE-jetronic mais je ne sais pas avec certitude laquelle des 2 a le moteur sur le G






voici les photos:







photo du boitier





bon j'ai d'autres photo a mettre mais ça bug ce soir, je les mettrais demain si vous avez besoin d'autres photo

ça me mets ce message d'erreur pour les photos : "Error posting the file to http://pirate4x4.fr/newattachment.php?CKEditor=vB_Editor_001_editor&CKEditorFuncNum=2&langCode=fr

Response status: 500"

 

[Meca34]

A la vue du calculateur , à côté de la batterie , je dirais que tu es face à une K-jetronic dépolluée (assistance électronique) , pas loin

de la KE-j ou similaire ??? De souvenir il y a un petit module électro sur l'allumeur à la place de la dépression pour l'avance ,

allumeur dit à effet-Hall ???

Un petit lien sympa de la K-j sur des plates vw et 4 anneaux qui marchaient bien avec ce système belle époque que ce fut


http://www.passiongolfgti.com/spip.php?article17


Y a pas tout mais bien expliqué de manière générale La gestion d'une K-j était essentiellement mécanique , avec une ou deux

sondes et tous pleins de dépressions pour les diverses vannes , chouettes les micros fissures dans les tuyaux , comprends pas ça

ratatouille


Après pour les férus de Merco un chouette Fofo dédié à cette marque


http://www.mercedes-damien.com/

A cet endroit , tu devrais y trouver énormément de renseignements , avec des personnes "compétentes" ( forum :iconfused: ) et quelques

dossiers techniques .


Il faudrait virer le filtre à air pour que l'on puisse voire le système Avec un petit lien sur la présentation du G aiderait aussi


Je zyeuterais sur Autodata le nom de ton injection avec les renseignements que tu as donné sur le moulbif


Si les liens donnés ne conviennent pas avec la charte du fofo , veuillez supprimer et m'en excuse


Adessias

 

[Macfun]

Donc, tu trouves que 188CV c'est pas assez ?
:iconfused:

Bon c'est vrai que je trouve le 300GE d'origine un peu "mou", mais c'est probablement parce qu'il tire trop long.

KE-Jetronic à régulation Lambda pour le M103.987 du 300GE.
Convaincus ?

 

[Merco330GE]

A la vue du calculateur , à côté de la batterie , je dirais que tu es face à une K-jetronic dépolluée (assistance électronique) , pas loin

de la KE-j ou similaire ??? De souvenir il y a un petit module électro sur l'allumeur à la place de la dépression pour l'avance ,

allumeur dit à effet-Hall ???

Un petit lien sympa de la K-j sur des plates vw et 4 anneaux qui marchaient bien avec ce système belle époque que ce fut


http://www.passiongolfgti.com/spip.php?article17


Y a pas tout mais bien expliqué de manière générale La gestion d'une K-j était essentiellement mécanique , avec une ou deux

sondes et tous pleins de dépressions pour les diverses vannes , chouettes les micros fissures dans les tuyaux , comprends pas ça

ratatouille


Après pour les férus de Merco un chouette Fofo dédié à cette marque


http://www.mercedes-damien.com/

A cet endroit , tu devrais y trouver énormément de renseignements , avec des personnes "compétentes" ( forum :iconfused: ) et quelques

dossiers techniques .


Il faudrait virer le filtre à air pour que l'on puisse voire le système Avec un petit lien sur la présentation du G aiderait aussi


Je zyeuterais sur Autodata le nom de ton injection avec les renseignements que tu as donné sur le moulbif


Si les liens donnés ne conviennent pas avec la charte du fofo , veuillez supprimer et m'en excuse


Adessias

merci pour tous ces liens
j'ai es un aussi sur la K-jetronic que j'ai eu par un "spécialiste G" je mets entre guillemets car je ne sais pas si c'est vraiment son cas

oui le filtre sera enlevé demain aprem et je prendrais des photos, car il gène pas mal ce gros filtre

et le lien de la présentation du G est là: http://pirate4x4.fr/showthread.php/16905-Mercedes-330-GE?p=269842#post269842

après le type exact du moteur je ne l'ai pas encore faut que je regarde ça!

Donc, tu trouves que 188CV c'est pas assez ?
:iconfused:

Bon c'est vrai que je trouve le 300GE d'origine un peu "mou", mais c'est probablement parce qu'il tire trop long.

KE-Jetronic à régulation Lambda pour le M103.987 du 300GE.
Convaincus ?

non 188 ch c'est pas assez, je veux les 1000ch comme le moteur de pumpish(a voir sur youtube pour ceux qui ne connaissent pas !)

et oui c'est mou, du a la boite dite "routière" comme vous aviez dit Macfun
mais avec cette modif si elle est faite ça devrait changé pas mal de chose!

- - - Mise à jour - - -

voici les photos sans le filtre

 

[Macfun]

Reste en atmo et met un beau cache-soupapes !!!
Accessoirement, 250 CV ...

 

[Merco330GE]

Reste en atmo et met un beau cache-soupapes !!!
Accessoirement, 250 CV ...

on n'avait pensé avec mon père de l'envoyer chez brabus, mais trop cher
et le cache si je le fais c'est soit rouge ou orange, mais pas de pub gratuit a brabus même si c'est super un 3l6 brabus! mais plutôt, un truc qui nous correspond dessus ou notre nom de famille pour la prépa

après les 3l6 brabus sont rare et y'a un G qui tourne avec ça dans ma région, j'ai des vidéos bien sur de ce G, et il est super mais le proprio a gardé le visco sur sont G et je trouve que ça gâche sont G et en bas des tours le notre monte plus vite, car le moteur est plus nerveux
de plus il a un brabus de berline donc je crois qu'il a 280CH au lieux des 250 CH!

 

[Cotentin]

Bonsoir, je vais peut etre paraitre bête mais 170cv en gros ça me parait pas mal
c'est donc à cause de la boite de vitesse qui viens d'une plate qui tire trop long

c'est pas plus simple de mettre des couples coniques de P4 ? Histoire de tirer plus court ?

 

[Macfun]

Bonsoir, je vais peut etre paraitre bête mais 170cv en gros ça me parait pas mal
c'est donc à cause de la boite de vitesse qui viens d'une plate qui tire trop long

c'est pas plus simple de mettre des couples coniques de P4 ? Histoire de tirer plus court ?

Les couples de P4 ne se montent pas dans les ponts de G 463.

Le 463 en BVA a les ponts en 4.4.
La BVM en 4.9.

Je ne sais pas s'il y a eu du 5.3 en 463 …
Les catalogues ne le mentionnaient qu'en 460.
Et ça dépendait aussi du pays.

Les rapports de boite de berline sont assez similaires, sauf parfois (et malheureusement) en première ...

 

[Cotentin]

Ah m*rde c'est un 463 au temps pour moi :iconfused:

Bon courage et bonne recherche

 

[Merco330GE]

Les couples de P4 ne se montent pas dans les ponts de G 463.

Le 463 en BVA a les ponts en 4.4.
La BVM en 4.9.

Je ne sais pas s'il y a eu du 5.3 en 463 …
Les catalogues ne le mentionnaient qu'en 460.
Et ça dépendait aussi du pays.

Les rapports de boite de berline sont assez similaires, sauf parfois (et malheureusement) en première ...

j'ai un bvm en 4.9 460, pas 463 donc les CC de P4 vont être montés

Bonsoir, je vais peut etre paraitre bête mais 170cv en gros ça me parait pas mal
c'est donc à cause de la boite de vitesse qui viens d'une plate qui tire trop long

c'est pas plus simple de mettre des couples coniques de P4 ? Histoire de tirer plus court ?

oui y'a un peu plus de 170ch, après la bv c'est la même sur plate et G ce que je trouve bizzare mais bon!
après pour les CC de P4 c'est aussi en projet, car je dois normalement avoir en cadeau un P4 ( le truc c'est que je ne sais pas quand et ni si je l'aurai:icon_cry::icon_cry
après le compresseur comme je l'ai dit c'est plus pour le couple que la puissance, vu le style de conduit de mon père qui préfère conduire au couple ( bon des fois il prend des raclés le G car au couple on ne peut pas passé partout)

d'où ma question aux spécialiste de K-jetronic, pour le modifs a faire

 

[Meca34]

Chalut Merco330GE ,

Je pense que ce que je vais écrire a bien sûr déjà été fait , au niveau du plateau , le réglage de celui ci est très précis autant dans sa

hauteur , que sur son centrage dans son " puit " , celui ci doit être exempt de toutes salissures .

Pour le centrage du plateau sonde , de mémoire c'est avec une cale de 0.1 qui doit passer librement sur tout le pourtour du plateau ,

et du coup être sur qu'il n'y ai aucun " raclage de celui ci " sur la partie cylindrique du corps .

Sa hauteur , le plateau est positionné de travers au repos , pour l'enrichir , il faut que le dit plateau soit le plus proche du bas de

la partie cylindrique ( de mémoire mais peut dire des conneries aussi ) , ce réglage ce fait par la vis de richesse dans le petit puit

avec une btr longue , et c'est elle qui gère ton débit d'essence pour le début de remplissage car une fois le plateau grand ouvert ,

le surplus d'essence retourne au réservoir via le régulateur de pression ( tripotable aussi ) . Ne pas oublier de bouchonner le puit de

réglage après Ça c'est pour la partie gavage en carburant .


Nous ne voyons pas votre allumeur ( cache noir qui le recouvre ) , possède t ' il des trous oblongs , ce qui te permettra de jouer

un chouilla sur l'avance de l'allumage , pour pouvoir ré équilibrer l'ensemble .


Le plus chiant maintenant ( roros obligés ) , vu qu'il est gavé en carburant , il va falloir , jouer sur la phase de remplissage , par un

arbre à cames ou une poulie réglable de distribution .

Sur les moteur VW c'était facile pas de clavetage et portée conique de la dite poulie


Une petite chose souvent omise , nous avons tendance à supprimer le silencieux central , pour avoir un joli son à l'échappement

Pour moi grossière erreur , la contrainte des gaz d'échappement est supprimée et une perte de couple sans suis inévitablement ,

nous rompons l'équilibre des gaz d'entré et de sortie du moulbif Me rappel plus le nom scientifique


Avec notre "ami" GOOGLE , en cherchant optimisation K-jetronic , vous devriez trouver tout plein d'explication sur leurs réglages et

les conséquences de ceux ci


Ceci n'engage que moi et n'est en aucun cas fait pour vous dissuader de faire la modif du compresseur Il vaut mieux une bonne

optimisation , qu'une transformation aléatoire


Je cherche aujourd'hui le nom exact de ton injection , pas eu le temps hier , client casse bu.......s



Si une bêtise a été dite , me trucider sans modération :bigpafanim01::BoomSmilie_anim_gif




Adessias

 

[Merco330GE]

merci pour ses renseignements

le cache noir sera enlevé ce W.E,
et de mémoire les golf avaient une courroie de distribution donc les poules était faciles a trouvé, sauf que le moteur du G est a chaîne et je ne sais pas si on trouve les pignons réglables

au début on roulait que avec le silencieux de détente car on n'a fait un échappement latéral qui sort coté passager, mais il faisait trop de bruit sur la route donc on n'a mis le gros silencieux de la voiture je sais plus lequel c'est et effectivement avec le gros silencieux on n'a gagné plus de couple et surtout beaucoup moins de bruit et mes oreilles me faisait pas mal en fin de journée