A-frame

[Fred21]

salut les pirates
je suis a la recherche de doc techniques sur la construction d'un A-frame avant :roll:

merci

 

[La malice]

c'est quoi :?:

 

[The Bargeots]

c'est quoi :?:

Triangle sur rotule comme sur les Range par exemple

 

[La malice]

c'est quoi :?:

Triangle sur rotule comme sur les Range par exemple

a ok c'est juste que je ne connaissait pas le non

 

[Dave74]

Salut Fred.

Tu cherches quoi exactement ?

 

[Charly21]

salut les pirates
je suis a la recherche de doc techniques sur la construction d'un A-frame avant :roll:

merci

toi le Fred tu cherche des info...

etonnant

mais moi je sais pour quoi c'est faire...

mais j'ai pas de plan ni d'info mais des idées

 

[Lolo33]

C'est ce qu'ont mon frère et ToTo mais en inversé à l'avant :idea:

 

[Charly21]

Fred veut un pland de A frame qui se prend a l'AR du moteur et qui part vers l'avant pour tenir le pont

 

[Lolo33]

Plans???? Mon frangin sur Patrol et ToTo sur Toy avec ponts de Marmont... Nous avons fait une traverse en UPN (2cm d'épais) servant de traverse de boîte et y avons repris les tirants et pointe du A-frame.

 

[Fred21]

Salut Fred.

Tu cherches quoi exactement ?

salut mon dave
t'es pas en vacance ???? je cheche la meme chose que tu m'as donner pour l'ar ( un lien pour les calcules )
pour l'ar c tout bon merci ( pour info il on construit l'ar de l'auverland sur la meme base de calcules )

en fait: il y a déja un montage A-frame a l'avant du A3 mais il me faut l'inversé

 

[Schnouf34]

Salut les gars

Je cherche egalement des infos pour faire un A frame sur un HDJ 80

C'est quoi la qualité d'acier que vous utilisez??

Vincent

 

[Nilbsos82]

salut à tous jdemande juste un peu d'aide pour les expérimentés que vous etes dan la réalisation de mon proto

on n'a pour but de supprimer barre panhard et barre de liaison de mon proto (base de range classic chassis, ponts)

on voudrais mettre en place le même système de triangle que l'arrière des land (tout sur rotule uniball) qu'est ce que vous en pensez?

ps : proto pour utilisation uniquement trial


merci à tous d'avance

 

[Bebop]

Salut !

Tu confond là

Le triangle supérieur des suspensions AR de Land s'appelle un A-Frame et le type de suspension c'est : 3 Links Wishbone. ça ressemble à ça :



Alors qu'un parallélogramme de Watt, c'est ça :

Image HS

En tout cas, monter un triangle supérieur pour dégager la panhard, ça se fait, et plutôt bien, le Green de Rul est monté comme ça à l'AR

Image HS

Par contre je te conseille de prendre une bonne rotule, type Ballistic/Johnny Joint, dispo chez 4Krawl

 

[La malice]

Salut bon on va remettre dans l'ordre parallélogramme de watts pas triangle

donc un triangle comme sur les RRsur un proto oui ça ce fait si tu utilise la fonction recherche tu devrai trouver plein de chose intéressante


bon ben je met pas de liens bebop ma devancer

 

[Ben.rusty1]

triangle sur le pont avant beaucoup en ont révé auverland l'a fait !!!!
apres à l'arriere c'est vu sur les lands et auverland ....

 

[Nilbsos82]

merci a tous pour vos réponses c'est exactement comme dit ben (montage auverland) qui faut qu'on ce fasse, on y travaille lol
aprés le démontage, la remise en état et peinture du chassis puis la repose du moteur et boite sur support reculé de 15 cm sa avance tranquilement


merci a tous encore

 

[Range 87]

Si non tu fais un Xlinks super éfficace!!!

 

[Nilbsos82]

Si non tu fais un Xlinks super éfficace!!!
Voir la pièce jointe 25897
Voir la pièce jointe 25898c'est sur sa sa doit etre de la balle c'est une rotule au millieu devant le pont qui lit les tirants?
dsl pour mon ignorance merci pour le tuyau guillaume

 

[Range 87]

Ou une rotule, ou un pivot avec un silent bloc, les deux fonctionne

 

[Nilbsos82]

ok sa éclaircit un peu plus ta deuxième photos

thank's l'homme du 87

merci pour ton mes

 

[Japet74]

va voir le poste "un range sauce bourbonnaise" dans ultime prépa....il en fait un Xlink

 

[Meca34]

Voilà , c'est le sujet que je voulais retrouver

Réussir le montage de ce fameux A-frame sur l'avant du RR gris , ou d'un "aménagement" de tube reprenant la forme et le

déplacement de ce triangle .


Sur l'Auverland , ce triangle est inversé , les points de fixations sont sur l'avant du châssis :iconfused:


Sur le RR , j'aimerais qu'il soit inversé au montage de l'Auverland , j'ai eu cherché , mais jamais trouvé un tel montage .

Ce n'est pas tant , pour le débattement , mon arbre de trans Av est dans cette putain de poutre centrale quand il a les papattes qui

pendouillent Mais plutôt pour la souplesse de fonctionnement que celui ci procure , virer la panhard qui a tendance à décaler

le pont , et puis faire un truc différent aussi .


Reste la question de la fiabilité en cas de choc dans le pont et la tenue de route aussi , le cul d'un RR a déjà tendance à se promener

si l'avant se met à faire pareil


Dans mon cas , il faudrait réussir à passer autour du carter d'huile du VM , ce qui implique une grosse arche pour l'entourer


La longueur de cet arche supérieur doit être obligatoirement plus courte que les tirants inférieur ????

Je suis curieux de savoir si cela à déjà été fait


Merci d'avance



Adessias

 

[Raiin_zo]

Je ne vais pas bcp t'aider.. mais pour la traverse centrale, tu peux y créer un U pour que l'arbre puisse descendre sans toucher

Par contre, pour virer la panhard, il te restera encore la direction ! et si c'est la barre de direction est le dernier point qui bride les debattements, ca va pas aimer !!

 

[Meca34]

Je suis d'accord avec toi pour la barre , pour la traverse aussi , j 'y est réfléchi en écrivant ce matin , possible aussi de la refaire dans

un tube plus fin , mais tout aussi costaud , voire les doubler


Ce n'est pas spécialement cette fichu traverse qui est gênante , bien que ....... mais le fait de ne pas trouver de solution pour poser

ce foutu triangle à l'avant sans être obligé de remodeler le RR gris et je ne suis pas le seul à m'être cassé les dents sur

cette modif qui apparemment n'est pas réalisable sans gros travaux :iconfused: Dommage cela donnerait de la souplesse au train avant ,

pour ma part , je trouve que le mien a suffisamment de débattement , vu que l'arbre viens presque toucher la traverse

Pas grave suis têtu:bravebete:

Adessias

 

[Bebop]

C'est impossible de faire ça en gardant un comportement routier correct.

Avec un a-frame ton pont débat de bas en haut uniquement. Avec une Panhard il bouge de droite à gauche, en suivant la barre de direction.

Si tu mets un a-frame, lors du debattement, tes roues vont tourner toutes seules. Ça s'appelle le bumpsteer.

 

[Rangev8]

Exact...la barre de direction aura tendance à contrarier le mouvement engendré par le A-frame et donc induire un braquage...il n'y a pas beaucoup de solutions pour améliorer le train avant land rover....

 

[Meca34]

je sais que vous avez raison

Entre vos discussions , les posts du Fofo , et tout ce que j'ai pu lire et voir , je n'y trouve pas de solutions


Hormis le problème du braquage des roues en détente et compression de l'essieu C'est ce manque de place qui fait chi...........


J'ai beau regarder ça passe pas Y va bien comme ça , mais se serait chouette de trouver une soluce à ce truc


Merci Bebop pour le mot exact : " bumpsteer" je savais pas Avec tous ces mots de travioles


C'est un Land J'vais le brulé le RR gris

:affraid:

Merci à vous deux je continue de chercher dans mon coin , sait on jamais

Adessias

 

[YannRange]

Réaliser un système type Safari Guard, ça ne te tente pas Meca ?

Bon l'usage sur route est fortement déconseillé...

Defender suspension lift/Upgrades

Hello all I did this post as an answer on another forum and thought that it might be of interest here. I've edited it and added some pics to illustrate too. Feel free to edit/feedback/correct etc as it's just personal opinion. Some of you also may notice some of your pics in there, hope you didn'...

forums.lr4x4.com

https://www.defendersource.com/tech/3link.html

 

[Jul.]

Le plus simple, sur un pont de land, c'est le 3 link, et tu gardes la panhard. Tu arrives à utiliser plus de 12" de course d'amortisseur, et surtout ça travail en meme temps avant arrière.

 

[Meca34]

YannRange :

Ouaip c'est sur que un Kit complet comme ça Mais les Roros vont avec et il va me coûter plus cher que le RR gris , puis c'est déjà

tout fait Je sais pas pourquoi , mais j’apprécie moyennement ce montage ; a priori , idées reçus ..........?????

Merci tout de même


Jul :

Si je devais y modifier le train Av , je pense que ce serait cette solution que j'adopterai Elle a fait ses preuves sur plusieurs Land ,

et reste pas trop compliquée à mettre en oeuvre Autant par son coût , que de sa réalisation ( bien que ) .......

Son avantage réside dans le fait que " la bestiole reste contrôlable " , il faudra que je regarde réellement la course que j'utilise , car si

je m'approche des 12" , est il vraiment utile de transformer le RR gris


Là je viens d'écrire une connerie avec mes amortos tous pourris je peux pas avoir 12" de course , ce qui équivaut à 30,48 cm

d'après mon convertisseur :affraid: la BW n'appréciera pas longtemps se process , déja que


Merci


Y a plus qu'à réfléchir à tout ça




Adessias

 

[Jul.]

Regarde le post concernant la préparation de mon ex 110,
http://pirate4x4.fr/showthread.php/4970-Prépa-simple-sur-Def-110-Crew-cab/page2
j'avais un 3 link safari guard, et ça n'a pas bougé.
Avec 12" sur mon 110 j'avais plus d'un mètre sous la roue en croisement !

 

[Meca34]

Merci Jul , joli le Def , tu dois un peu le regretter si tu l'as vendu


Le Kit avant "safari guard" , sort de chez XS ou c'est un QT , tu l 'as peut être fabriquer toi même ????


Tout ce que j'ai pu lire (ou pas assez), dis , que le véhicule a un mauvais comportement routier avec ce montage :iconfused:


Vrai , Faux ????


Dans tous les cas merci du lien J'aurais une idée de plus sur le sujet



Adessias

 

[Marlou33]

Salut, j'ai un A-Frame sur mon toy, fait a l'époque par Toto33, excellent comportement en TT, le pont avant travail en même temps que le pont arrière, c'est un pur régale ce montage.. n'ayant pas le soucis de la barre de direction vu que je suis monter en direction hydrau, c'est un super montage que pour l'instant ne m'a jamais handicapé, j'ai fait quelques liaison sur route, le pont n'a jamais naviguer ou quoi que ce soit.

Te voila une photo pour que tu vois un peu le système, désolé pour le flou, le photographe était pas net ce jour là...

 

[Meca34]

Un photographe pour une caisse

Y déchire le croisement

merci Marlou33

Je pense que la direction hydraulique est de rigueur sur ce genre de montage pour toutes les raisons évoqués plus en avant sur

le post

Ça ressemble à un montage à la "Russe" , ce style là me plait bien , et même avec une Panhard , en gardant la direction

traditionnelle du RR , cela devrait passer Cette fichue traverse pourrait bien être le départ de quoiquechose


L'apprentissage de la Langue en premier :iconfused: pour glaner quelques infos ......................


Chouette le Toy

Adessias

 

[Le pouic]

A frame a l avant et direction normale n est pas possible, SURTOUT la panhard: il y aura un très mauvais guidement du pont voir impossible.

A NE surtout PAS faire si direction normale

A+

 

[Meca34]

C'est sûr que apparemment pour le A-frame sur l'avant , sans hydraulique , cela relève de l'utopie

Pour parler en Français


3 Links = 3 points de fixations


Si tu regardes le système du "Safari Guard" ( pas français ça ) il y a bien trois points de fixations plus la Panhard ??

Bon ça fait 4 , bien c'est un " faux " 3 points , mais cela fonctionne avec une direction traditionnelle comme évoqué plus haut

Avec une image c'est mieux que les mots

Le système à la " Russe " est fonctionnel avec une Panhard aussi et direction traditionnelle

C'est ce système que j'affectionne Peut être blindé en plus

Adessias

 

[Jul.]

Merci Jul , joli le Def , tu dois un peu le regretter si tu l'as vendu
Le Kit avant "safari guard" , sort de chez XS ou c'est un QT , tu l 'as peut être fabriquer toi même ????
Tout ce que j'ai pu lire (ou pas assez), dis , que le véhicule a un mauvais comportement routier avec ce montage :iconfused:
Vrai , Faux ????
Dans tous les cas merci du lien J'aurais une idée de plus sur le sujet
Adessias

Non je ne le regrette pas, même si j'ai passé beaucoup de temps avec, à le rouler et à le modifier mais mes nouveaux jouets sont bien aussi !

Le 3 link, je l'ai acheté d'occasion à un anglais. Fabriqué par safari guard. Avec mon pote Charly, on voulait copier le support côté pont et la traverse avant le montage, mais on n'a pas pris le temps...

Sur la route, c'était un rail ! Juste le glissement limité avant qui était désagréable sur route, sinon malgré la rehausse, le comportement routier était bon

C'est sûr que apparemment pour le A-frame sur l'avant , sans hydraulique , cela relève de l'utopie

Pour parler en Français

3 Links = 3 points de fixations

Si tu regardes le système du "Safari Guard" ( pas français ça ) il y a bien trois points de fixations plus la Panhard ??

Bon ça fait 4 , bien c'est un " faux " 3 points , mais cela fonctionne avec une direction traditionnelle comme évoqué plus haut

Avec une image c'est mieux que les mots
Voir la pièce jointe 44341
Le système à la " Russe " est fonctionnel avec une Panhard aussi et direction traditionnelle
C'est ce système que j'affectionne Peut être blindé en plus
Adessias

C'est quoi ton système russe ?
Un 3 link a toujours une panhard. Il faut quelque chose pour le guidage latéral du pont.
sur le qt ou safari guard, le lien central est en partie basse et les 2 latéraux en partie haute. Regarde sur les photos du montage

 

[Meca34]

Nous ne pouvons pas dire "toujours" , l'arrière est un trois points sans Panhard

Pour le système " Russe " je cherche justement Tu as été plus rapide que moi

Le "Safari Guard" ne me plait pas :iconfused: Tout fait .............. Je connais se montage pour l'avoir louché plus d'une fois ici et sur

d'autres supports ..............

Merci de la réponse sur le comportement routier , au moins c'est clair et précis de la part de quelqu'un qui l'a utilisé

Du coup hormis le prix du Kit , cela est un bon compromis pour le train Av de nos Land

Le dessin était là juste pour faire voire qu'il y a 4 points de fixations sur un 3 Links

Adessias

Ps : j'ai trouvé le lien pour le système "Russe" , je croque un bout et je le mets

Voilà retrouvé la page et le post , je mets le lein vers la 2 ème page ou il en est question :

http://pirate4x4.fr/showthread.php/447-3-links-(Regroupement-des-Posts-)/page2

Puis une ou deux tofs de ce qui me plait , plus facile pour comprendre :



Cela ressemble de près à la traverse du RR



Plutôt efficace à en juger par la photo



Bien que , trop de modif tue la modif , comme déjà cité



Sur ce montage , la Panhard est conservée , mais tous les efforts de l'essieux sont retransmis via un seul point :iconfused:

Quid de la retransmission des chocs sur l'essieu et du gage de solidité de l'ensemble Pourtant il y a une forte ressemblance

avec le A-frame de nos Land mais inversé 2 points sur l'essieu et 1 au châssis ................. + conservation de la Panhard .

Je reste dubitatif tout de même :fou2:..................... Faudrait-il conserver des tirants simples comme sur l'arrière ??

Si l'un de vous a des infos la dessus je suis preneur En vous remerciant d'avance

Adessias

 

[Bebop]

Ton "système russe" s'appelle un One Link.
Fais une recherche sur le forum

Ça a ses avantages et inconvénients mais c'est incompatible avec un usage route.

 

[Meca34]

Bebop

Merci pour le nom du système , je vais pouvoir chercher sur le Forum ou même ailleurs si trouve pas ici :iconfused:


Pourrais-tu expliquer les avantages et les inconvénients s'il te plait


Y à plus qu'à


Merci encore



Adessias

 

[Bebop]

Pourrais-tu expliquer les avantages et les inconvénients s'il te plait

Avantages :

Simple.
Protège super bien la transmission
Possibilité de l'utiliser avec un boitier de DA classique tant que la panhard est parallèle à la barre de poussée et que les deux sont plutot plates.

Désavantages :

Pas de réglages ni de calculs de géométrie possible. C'est fixé et ça bouge pas. (pas de réglage de l'antisquat, anti dive, etc..)
Très sensible au torque twist (balancement de droite à gauche quand on met les gaz) et au roulis dans les virages.
Enormément d'efforts de torsion dans les fixations.
La chasse varie fortement pendant la course de la suspension. Donc pas de possibilité d'usage route.
Un seul point de fixation. Si la rotule centrale lâche, attention les dégâts.
Forcement plus facile de se poser dessus.

En gros c'est acceptable pour un véhicule vraiment basique qui ne voit jamais la route, mais même pour un proto, je préfèrerai autre chose.

J'en oublie tout plein très certainement.

 

[The Bargeots]

Bebop

Merci pour le nom du système , je vais pouvoir chercher sur le Forum ou même ailleurs si trouve pas ici :iconfused:


Pourrais-tu expliquer les avantages et les inconvénients s'il te plait


Y à plus qu'à


Merci encore



Adessias

Voici le sujet même si il a perdu beaucoup d'intérêt grâce a imageshack...
http://pirate4x4.fr/showthread.php/1432-Joint-360°-SU-joint-(Pour-1Link)

 

[Mr et Mne Pat]

beaucoup utilise en trial ( proto ) par chez nous
enormement de debattement
liaison faite a la caisse avec une rotule de direction de camion

 

[Meca34]

Merci à vous pour tous ces renseignements

Je commence à vraiment privilégier ce style de montage Pour touts les raisons évoquées ci dessus

C'est vrai que se post avec touts ces infos perdues Bien dommage ............


Vais essayer de trouver des infos toutes neuves si possible


Petite question :

Si avec ce triangle inversé ( A-frame en sens inverse en somme ) , l'ajout de 2 tirants simples comme à l'arrière , cela devrait pouvoir

tenir l'ensemble correctement Donc de pouvoir supprimer la Panhard Dans ce cas , plus d'effets indésirables dans

la direction ou moins et si rajout d'une rotule réglable coté fixation du triangle au châssis , doit pouvoir régler la chasse


C'était une grosse petite question ça



Adessias

 

[Bebop]

Justement, si tu supprimes la panhard, tu auras des effets négatifs dans la direction.

Envoie moI ton tel par MP, je t'appelle ce soir.

 

[Meca34]

Si il n y a pas de translation du pont , il ne peut y avoir des effets négatifs dans la direction ??


MP en partance



Adessias

 

[Bebop]

T'as oublié l'angle de chasse et le fait que le pont DOIT translater pour suivre la trajectoire de la barre de direction.

 

[Meca34]

Alors là y à un cruc que je pige pas bien ou j'emploie pas les bons mots :iconfused:


La barre Panhard est bien conçue pour empêcher ce mouvement de " translation " et justement rester "fixe" pour ne pas nuire à

la direction ??Nous en achetons des réglables d'ailleurs en cas de fortes rehausses , ou les modifions , pour que l'essieu

reste centré , son point de fixation sur le châssis pourrait être vu comme le centre d'un cercle , et du côté de l'essieu le bord du

cercle , cette distance est immuable de part la dite barre ??


Si l'essieux se balade perpendiculairement au châssis , effet de translation , de gauche à droite , la il y aura un souci avec le

mouvement de la barre de direction ?? Si il est fixe , plus de soucis


Pour la chasse , il suffit je pense , que la rotule soit réglable et permette ainsi de pouvoir orienter l'essieu à sa guise


Chose faisable aussi avec des tirants supérieurs réglables en longueur


Pas évident de s'expliquer avec le clavier :iconfused: J’espère réussir à me faire comprendre , pour avoir des réponses au plus juste



Merci de votre intéressement à mon utopie



Adessias

 

[Bebop]

Alors là y à un cruc que je pige pas bien ou j'emploie pas les bons mots :iconfused:


La barre Panhard est bien conçue pour empêcher ce mouvement de " translation " et justement rester "fixe" pour ne pas nuire à

la direction ??

non ^^

Je t'appelle.

 

[Meca34]

Alors c'est pire que rien piger ou ne pas employer les bons mots adrole.smileysmile

C'est carrément oublier un principe fondamentale de la suspension et des bases mécaniques

Ça la fout bien pour un mécano adrole.smileysmile En direct live : AU TROU MON GARÇON

C'est pas une excuse , mais a force de se manger des plates ............Ba on se ramolli du bulbe :alzeimer:

Bien maintenant que j'ai pigé mon erreur et après avoir été remis sur le bon chemin

Au passage merci Bebop

Je repars en quette du train avant qui tue Avec quand même mon idée de départ derrière l'oreille , l'est têtu la bestiole :bigpafanim01:

Ça a rien à voir , mais juste pour avoir un peu d'esprit et puis c'est d'chez moi

Sur des conseils bien avisés m'en vais regarder un autre système d'un peu plus près ............................

Adessias