[Besoin d'infos] Arceau exterieur Defender 90 Pick Up

[Wdlt4x4]

• salut tout le monde : petites questions qui a déjà surement du vous êtres posez plusieurs fois . j aimerai me lancer dans la fabrication de mon arceau extérieur . j aimerai savoir le type de tubes quil faut et environ la longueur ? et savoir aussi si il y a des astuces et des pièges a éviter ! je voudrais le faire dans le style xs . merci de vos réponse j attends vos conseils merci
• je posterai des photos de mon def prochainement !!

 

[Pupsy]

salut,
Pour les tubes et arceau tu peu lire les deux sujet ci dessous déja
https://www.pirate4x4.fr/threads/les-différents-types-de-tubes-pour-tirants-arceaux-etc.1671/
https://www.pirate4x4.fr/threads/arceau.12022/

 

[Bentrol]

@Cotentin en a un dans même style...

 

[Cotentin]

http://spannermonkeys.co.uk/shop/land-rover-defender-truck-cab-roll-cage-with-roof-cross-2/

Ca serait a refaire j'en commanderais un

Le tube de la baie de pare brise est pas évident avec les cintres orienté

 

[Ludo33]

http://spannermonkeys.co.uk/shop/land-rover-defender-truck-cab-roll-cage-with-roof-cross-2/

Ca serait a refaire j'en commanderais un

Le tube de la baie de pare brise est pas évident avec les cintres orienté

Tu la fais avec quel tubes le tien ?

 

[Cotentin]

En t3, 48.3 et les ailes en 42

 

[Ludo33]

En t3, 48.3 et les ailes en 42

C'est assez costaud ? Tu tes déjà mis sur le côté pour essayer ?

Moi j'hésite à le faire en T10 en 48 aussi, ou alors commander celui que tu as mis en liens.

 

[Cotentin]

J'ai deja mit sur de fort appuie sur des talues ca tien mais je ferais pas un tonneaux avec c'est pas un arceau intérieur.. Dans ma tete c'est juste un part branche/arbre

Y'a fulltube en t3 sur le forum, et ca tien, dans la conception c'est bien plus solide qu'un arceau ext

 

[Ludo33]

J'ai deja mit sur de fort appuie sur des talues ca tien mais je ferais pas un tonneaux avec c'est pas un arceau intérieur.. Dans ma tete c'est juste un part branche/arbre

Y'a fulltube en t3 sur le forum, et ca tien, dans la conception c'est bien plus solide qu'un arceau ext

Ok merci pour l'info

 

[Ludo33]

Bonjour

• salut tout le monde : petites questions qui a déjà surement du vous êtres posez plusieurs fois . j aimerai me lancer dans la fabrication de mon arceau extérieur . j aimerai savoir le type de tubes quil faut et environ la longueur ? et savoir aussi si il y a des astuces et des pièges a éviter ! je voudrais le faire dans le style xs . merci de vos réponse j attends vos conseils merci
• je posterai des photos de mon def prochainement !!

Voir la pièce jointe 138429

Pour répondre à ta question de base car pour ma part je suis en pleine recherche aussi.

Normalement il faudrait utiliser du 25cd4s, fe45, tu37b, il y en a d'autre il me semble, mais ils sont pas faciles a cintrer je crois.

Après plusieurs recherches il me semble que le T10 pourrait faire l'affaire mais je suis pas sur

 

[Dam24]

J'avais commandé celui là pour un pote, mais avec modif. Croix dessus livré en France par le fabriquant himself, on était dans les 1200€ format palette à souder et monter soit même.

http://www.whitbread-offroad.co.uk/roll_cage_land_rover_90_truck_cab.php#switch

 

[Merco330GE]

Tiens si tu veux des infos sur le 25cd4s, j'avais ouvert ça : https://www.pirate4x4.fr/threads/tube-25cd4s.19072/

Pour un arceau extérieur le T3 suffit largement, surtout si c'est pour du loisir. Après ça dépend de ce que tu veux faire avec.

 

[Ludo33]

Tiens si tu veux des infos sur le 25cd4s, j'avais ouvert ça : https://www.pirate4x4.fr/threads/tube-25cd4s.19072/

Pour un arceau extérieur le T3 suffit largement, surtout si c'est pour du loisir. Après ça dépend de ce que tu veux faire avec.

Pour ma part je cherche a fabriquer un arceau pour me protéger et aussi pour protéger ma caisse, est-ce qu un arceau extérieur en T10 diamètre 48,3 avec une conception ressemblant a celle du XS offroad ferait l'affaire ?

 

[Adrien62]

En regardant là le Tarif 10 à l'air d'avoir une nuance d'acier similaire au TU37b, donc pour moi c'est tout bon.
J'suis pas grand spécialiste des nuances d'acier, désolé.

D'autres avis ?

 

[Ludo33]

En regardant là le Tarif 10 à l'air d'avoir une nuance d'acier similaire au TU37b, donc pour moi c'est tout bon.
Jsuis pas grand spécialiste des nuances d'acier, désolé.

D'autres avis ?

Oui c'est ce que j'ai trouvé aussi

Je voudrais savoir ce que vous en pensez,
Mon fournisseur me propose du tube d'acier tarif 10 avec les mêmes normes que du tu37b, mais cependant il est laminé a chaud, j'ai lut que c'était moins bien que du étiré a froid.


J'attend vos conseils, merci d'avance

 

[Bebop]

C'est pour quel usage et vehicule ?

 

[Ludo33]

C'est pour quel usage et vehicule ?

C'est pour un def 90 usage loisirs, mais un minimun de sécurité

 

[Bebop]

Trouve toi du T3 en 48, ca devrait le faire sans soucis

Tu peux aussi prendre du TU37B en 45 ou 50.

Mais pas sur que de l'etire a chaud soit bien conseille.

 

[Ludo33]

Trouve toi du T3 en 48, ca devrait le faire sans soucis

Tu peux aussi prendre du TU37B en 45 ou 50.

Mais pas sur que de l'etire a chaud soit bien conseille.

Ok ça marche merci

 

[Rock]

tu va le cintrer avec quoi ton tube ? dans mon cas c'est la cintreuse qui a dicter le choix du tube

 

[Ludo33]

tu va le cintrer avec quoi ton tube ? dans mon cas c'est la cintreuse qui a dicter le choix du tube

C'est un ami à moi qui devrait me le faire avec une mingori, c'est aussi pour ça que je choisis le tarif 10 équivalent au tu37b, de ce que j'ai lu, il sera possible de le cintrer avec la mingori.

 

[Rock]

je suis pas sur que le T10 passe à la mingori , te prend pas la tete avec le tube, on est un paquet à rouler en fulltube T3, faut juste t'appliquer à mettre des croix et des renfort au bon endroit

 

[Ludo33]

je suis pas sur que le T10 passe à la mingori , te prend pas la tete avec le tube, on est un paquet à rouler en fulltube T3, faut juste t'appliquer à mettre des croix et des renfort au bon endroit

Ouais c'est sur que je me prend peut être la tête pour Rien, mais bon c'est quand même la sécurité

 

[Rock]

suis ok avec toi pour la sécu, mais t'aura toujours un tas de mec qui te dirons de faire un arceau en 24cd4s ou tu37b ou t10, le problem est que les mecs qui te sorte ça , en générale n'on jamais fait d'arceau, ils ont juste entendu dire et lu sur un forum !!!
si tu n'a pas de cintreuse à enroulement tu ne peut pas travailler ses nuances de tube
il te reste deux solutions, t3 à la mingori , ou du sur mesure chez un pro ( wsr par exemple ) sa te coutera pas forcement plus chere et au moins sa sera bien fait
80 % des crawl que tu à sur le site sont construit en T3, fab de GCC de mémoire construit en tu37b et nico montador ( wsr ) en 24cd4s
et pour revenir à la secu, je suis pas sur que les 80% de pilotes de crawl sur le site soit suicidaire ........quoi que !!

 

[Ludo33]

suis ok avec toi pour la sécu, mais t'aura toujours un tas de mec qui te dirons de faire un arceau en 24cd4s ou tu37b ou t10, le problem est que les mecs qui te sorte ça , en générale n'on jamais fait d'arceau, ils ont juste entendu dire et lu sur un forum !!!
si tu n'a pas de cintreuse à enroulement tu ne peut pas travailler ses nuances de tube
il te reste deux solutions, t3 à la mingori , ou du sur mesure chez un pro ( wsr par exemple ) sa te coutera pas forcement plus chere et au moins sa sera bien fait
80 % des crawl que tu à sur le site sont construit en T3, fab de GCC de mémoire construit en tu37b et nico montador ( wsr ) en 24cd4s
et pour revenir à la secu, je suis pas sur que les 80% de pilotes de crawl sur le site soit suicidaire ........quoi que !!

En tous cas merci pour tes conseils, je vais aller voir un pro qui fait des 4x4 de courses a côté de la ou j'ai grandi pour qu'il me fasse un devis,

Si non j'ai trouvé un truc qui paraît bien, rien d'extraordinaire mais fabriquer en acier cds sur site anglais, je vais lui demander un devis avec les ailes tubulaire pour un envoi en France

Land Rover Defender 90 110 Full External Roll Cage Kit Form CDS Steel Tube | eBay UK

This is a Kit Form Truck Cab external roll cage for Defender 90/110 ready to fit, made by Tube Bender Ltd. The dies used to manipulate the tube are fully machined, from a single billet of A36 low carbon steel or 1018 mild/low carbon steel depending on the CLR.

www.ebay.co.uk

 

[La malice]

si c'est une question de budget du T3 suffit bien fait surtout si c'est juste fixer sur la caisse
sinon le tu37b ça ce cintre le t10 il me semble aussi faut que je pense a regarder au taf

 

[Ludo33]

si c'est une question de budget du T3 suffit bien fait surtout si c'est juste fixer sur la caisse
sinon le tu37b ça ce cintre le t10 il me semble aussi faut que je pense a regarder au taf

Oui il y a budget et sécurité, j'aurais préféré tu37b ou T10 plutôt que t3.

J'attend une réponse du vendeur de l'arceau.

 

[Cotentin]

Surtout théoriquement plus facile a souder le t3 que les autres...
Je suis pas technologue en soudage mais du genre le 24cd4s ( tout acier avec un fort top de carbon) si soudage ferritique faut du préchauffage et post chauffe pas faisable pour nous sur une cage, donc soudage l'austhenitique.. Et faut avoir la bonne nuance

Risque de fissures, donc ta cage en en 24cd4s sert a rien si pas bien souder

 

[Bebop]

Je vois beaucoup de teams de course qui soudent le 25CD4S sans precautions particulieres...

Par contre c'est clair que ca fissure et faut les verifier regulierement. Y'a meme des teams qui font des test au magnaflux (je sais pas comment ca se dit en francais) pour verifier l'integrite des chassis.

 

[Cotentin]

C'est pas normale que ca fissures, c'est des fissures de fatigue c'est pas acceptable surtout sur des voiture de course a 100k€
'est facilement evitable avec les bn procédés


Magnaflux c'est du ressuage t'en trouve chez tout fournisseur type Chaudronnerie ca marque toutes fissures mais bn ca veut dire pas de peinture sinon faut tout enlever a chaque contrôle,

 

[Bebop]

C'est pas normale que ca fissures, c'est des fissures de fatigue c'est pas acceptable surtout sur des voiture de course a 100k€
'est facilement evitable avec les bn procédés

Je me vois mal dire ca a Campbell, Bomber, Jimmy's et UFO. Ils verifient tous les chassis a l'entre-saison.

Quand au tarif on est largement au dessus des 250/300k sans probleme. Tu tapes bien bas

 

[Maxou4236]

C'est pas normale que ca fissures, c'est des fissures de fatigue c'est pas acceptable surtout sur des voiture de course a 100k€
'est facilement evitable avec les bn procédés


Magnaflux c'est du ressuage t'en trouve chez tout fournisseur type Chaudronnerie ca marque toutes fissures mais bn ca veut dire pas de peinture sinon faut tout enlever a chaque contrôle,

Rater le Magnaflux c'est du contrôle par ultrason Tu a une bombe de produit magnétique ( mélange de micro poudre de fer et de silicone ) qui avec l'action d'un électroaimant entre deux pole permet de voir les defaut : possibilité de faire le teste même si l'ensemble est peint ( attention ne fonctionne pas avec l’époxy ) .

Le ressuage est un controle exclusivement de surface ( un coup de bombe de penetrant rouge ou vert , un ptit coup de blanc et op les tache rouge sont des defaut ) alors que le controle par ultrason fonctionne avec des defaut jusqua 1mm sous la surface de la soudure .

 

[Merco330GE]

Je vois beaucoup de teams de course qui soudent le 25CD4S sans precautions particulieres...

Avec le TIG tu "masques" la difficulté de soudage du 25cd4s.... ça ne fait pas du collage et ça tient un moment... puis fissure. Avec les chauffes et temps de refroidissements correct ça ne bougerait pas.
J'avais un excel (quelque part sur mes pc ) Qui donnait la procédure à suivre pour souder du s355/25cd4s.... en faisant des soudures "parfaites", et adaptatif selon le soudeur.
Quelques degrés prêts ou secondes... et la soudure n'était pas conforme

 

[Ludo33]

Et moi qui pensais qu'acheter un arceau tout fait serait plus simple, j'ai l'impression que ça se complique. En tout cas merci pour toute les informations.

 

[Cotentin]

Je suis passé voir l'institut de Soudure

Pour le 24 ou 25 crmo4 ( tout les acier fortement allier)

-Tig (pour chauffer le moin possible)
-Métal d'apport inconnel
-Pleine péné oligatoire
-Chambrage obligatoire
- procédé de controle : ultrason, tout manque de péné, collage finira par fissurer


Fait le en t3

 

[Ludo33]

Je suis passé voir l'institut de Soudure

Pour le 24 ou 25 crmo4 ( tout les acier fortement allier)

-Tig (pour chauffer le moin possible)
-Métal d'apport inconnel
-Pleine péné oligatoire
-Chambrage obligatoire
- procédé de controle : ultrason, tout manque de péné, collage finira par fissurer


Fait le en t3

Ok merci pour ces informations précieuses, je viens de tel a un préparateur que je connais un peut, je vais passé le voir pour voir ce qu'il me propose et après je verrais ce que je fais.

Lui il m'a dit qu'il faisait les arceaux en 25cd4s, que ça serait compliqué a souder si j'en acheté un (exactement comme vous venez de tous le dire) et que en tu37b ça serait compliqué a cintrer a la mingori.

 

[Merco330GE]

-Tig (pour chauffer le moin possible)

ça je suis pas d'accord.... dans certain cas faut chauffer... et pas qu'un peu... (pas rouge non plus)

 

[Maxou4236]

-Tig (pour chauffer le moin possible)

Pas totalement vrai , suivant le designe de la piece il vaut mieux bien chauffer .

-Pleine péné oligatoire

Totalement faux , tu peux tres bien soudé sans faire de la pleine péne

-Chambrage obligatoire

Pareil , le chambrage sert exclusivement a protéger l'autre coter de la soudure , sur de l'acier de se type c'est inutile.

- procédé de controle : ultrason, tout manque de péné, collage finira par fissurer

Idem que pour la soudure pleine péné


Sela fait 22ans que ma boite a la fabrication des guide munition pour les rafale , entierement en 25cd4s avec des procédure ultra poussé , on soude aussi bien au semi que au tig et au flux , sans aucune soudure péné et aucune chambrage , on en fabrique entre 50 et 250 pce par ans sans aucun soucis , et pourtemps elle on des effort juste enorme par rapport a un simple arceau cage !

 

[Cotentin]

On construit des sous-marin depuis pas mal d'années sur cherbourg avec des aciers a haute résistance et forte épaisseur qui plus est avec un EPR intégré

Mode Concour de bite off


Le préchauffage et post chauffe
ca sert pour les grosse piece car elle elle dissipe ultra vite l'énergie emie au soudage donc ca passe de chaud a froid en peut de temps = fissure théoriquement

sur les fine epaissseur le but c'est de pas chauffer du tout dans la mesure du possible comme les petite pieces dissipe mal la chaleur elle refroidisse moins vite se qui evite les fissures.. Par concequant le prefauffage et post chauffe pour nos petit tube n'est pas nécessaire

C'est logique que si tu n'as a pas une péné totale sur un tube de 4mm tu creer une amorce de fissure, une amorce de casse, je veux dire par la que si ca doit casser le point de depart par forcément par le la ou ca sera pas fusionné
Peut-être que dans l'etude de la piece la pene total n'est pas exige car ca serait faire de zèle..

Pour le chambrage tu viens souder a l'inconel, inox fortement alier donc tu auras un bain de fusion avec de l'inox, si tu chambres pas tu as des risques de rochage...

Source venant d'une personne IWS je me renseignerai d'ici peu au prêt d'une personne IWT donc technologue en soudage

 

[La malice]

donc après vous avoir tous lu le T3 serait le plus simple et aussi le moins chère

 

[Bebop]

Je suis passé voir l'institut de Soudure

Pour le 24 ou 25 crmo4 ( tout les acier fortement allier)

-Tig (pour chauffer le moin possible)
-Métal d'apport inconnel
-Pleine péné oligatoire
-Chambrage obligatoire
- procédé de controle : ultrason, tout manque de péné, collage finira par fissurer

Y’a aucune de ces choses qui sont utilisées en Ultra4. À part le TIG et encore pas chez tout le monde.

Certainement pas de chambrage ni métal d’apport Inconel. Tout est soudé au ER70-S2 ou au MIG.

Encore une fois, vu les boîtes que Campbell a pris avec ses châssis, je me vois mal lui dire que ses soudures ne sont pas suffisantes.

 

[Rock]

Perso quand je lis tout ce blabla sa me saoul , je me dis qu'on ai vraiment grave en France, on a tellement l'habitude d'avoir des lois et des règle qu'on s'en fabrique pour faire une simple soudure sur un arceau , le sujet n'est pas de construire un sous marin ou un avion de chasse, mais un arceau posé sur une caisse pour protéger des impacts de branche !!!!.......

 

[Cotentin]

Je suis d'accord avec toi
Je suis parti la dessus car j'ai rebondi sur le fait que les ricains construise des buggys a 300 000 $ (le prix d'une maison hein !!!) et y'a par l'aire d'avoir de prepa sérieuse sur le soudage

Dsl pour hors subet, m'enfin bn c'est cool qd y'as des échanges techniques comme avec maxou4236

PS, tu dis qu'on est grave en france (je suis d'accord ) mais les normes de soudage sont internationales et c'est meme les ricains qui nous les donnes

 

[Ludo33]

Je trouve ça plutôt intéressant comme échanges...

D'après ce que j'ai pû lire sur un forum de soudure, il n'y aurait pas besoin de préchauffage de l'acier 25cd4s par rapport l'épaisseur utiliser pour les arceaux, il faudrait préchauffer pour des épaisseurs plus importante.

Il faudrait juste souder avec le bon métal d'apport, et de préférence avec un bon TIG.

Mais c'est pas mon domaine je laisse aux pro.

 

[Cotentin]

Il te faut un taux de chrome élevé, pour ca qu'avec l'inconel t'es peinard

 

[Bebop]

Je suis parti la dessus car j'ai rebondi sur le fait que les ricains construise des buggys a 300 000 $ (le prix d'une maison hein !!!) et y'a par l'aire d'avoir de prepa sérieuse sur le soudage

Encore une fois, Campbell et les autres se prennent des boites a plus de 100km/h et les arceaux ne cassent pas.

Pour un vehicule qui n'a pas de "prepa sérieuse sur le soudage" je trouve que ca tient bien.

Du coup je ne sais pas quoi te dire d'autre. Si ca marche, pourquoi changer ?

Je trouve ça plutôt intéressant comme échanges...

D'après ce que j'ai pû lire sur un forum de soudure, il n'y aurait pas besoin de préchauffage de l'acier 25cd4s par rapport l'épaisseur utiliser pour les arceaux, il faudrait préchauffer pour des épaisseurs plus importante.

Il faudrait juste souder avec le bon métal d'apport, et de préférence avec un bon TIG.

On utilise des eppaisseurs bien plus grosses qu'un arceau de rallye par exemple. Donc en theorie on tombe dans la categorie qu'il faut prechauffer.

Quand les Trophy Trucks sont soudes il y a des process specifiques (2 passes par exemple). Mais par exemple Campbell soude tout au MIG sans prechauffe et ca a l'air de marcher pas trop mal pour lui.

 

[Ludo33]

Encore une fois, Campbell et les autres se prennent des boites a plus de 100km/h et les arceaux ne cassent pas.

Pour un vehicule qui n'a pas de "prepa sérieuse sur le soudage" je trouve que ca tient bien.

Du coup je ne sais pas quoi te dire d'autre. Si ca marche, pourquoi changer ?



On utilise des eppaisseurs bien plus grosses qu'un arceau de rallye par exemple. Donc en theorie on tombe dans la categorie qu'il faut prechauffer.

Quand les Trophy Trucks sont soudes il y a des process specifiques (2 passes par exemple). Mais par exemple Campbell soude tout au MIG sans prechauffe et ca a l'air de marcher pas trop mal pour lui.

Oui après je pense que les mecs qui sont très bon au MIG peuvent tout faire, ouais j'imagine trophy trucks ça doit être balaise ça aussi

 

[The Bargeots]

Bon après les ricain c'est pas des références dans tout...
Par exemple en électricité auto ils sont pas fino...

 

[Bebop]

Bon après les ricain c'est pas des références dans tout...
Par exemple en électricité auto ils sont pas fino...

Mouarf. Y’a des protos français qui sont pas bien mieux hein...

Et les faisceaux des bagnoles à 300 000 boules font pleurer tellement c’est beau.

Du coup, comme la soudure, ça dépend d’un tas de paramètres...