Coil over sur Willys?

[Azimut]

sur une Willys ou même un WRANGLER qui lui fait 1T4
il semble que le poids ne soit pas un problème...
j'ai fait juste quelques centaines de mètres avec un CJ5 V8
équipé en AIRSHOCK et je n'ai pas ressenti de particularité sur route...

j'imagine bien que ce n'est pas adapté à d ela piste
qui sollicite pas mal les amortisseurs et ressorts....
mais en usage routier, vous pensez véritablement que l'airshock
poserait problème...

la seule chose qui se disait c'est qu'il faut avoir une barre stab pour la route
car en longue courbe ça a tendance à tanguer progressivement si la courbe
est longue....
mais côté qualité d'"amortissement ça serait tip-top...

quelqu'un a-t-il essayé véritablement sur route avec un 4x4
autour d'une tonne 5 ?

sur la Vidéo ci-dessous on voit bien les airshock travailler....
et quand il avoine un peu en fin de vidéo... ils semble bien se comporter...
http://www.youtube.com/watch?v=cUgoEDyIIPs&NR=1&feature=fvwp

 

[The Bargeots]

L'histoire des Airshock non compatible route c'est pas moi qui l'ai inventé, ce sont des lecture que j'ai eu sur Pirate4x4.com ou d'autres sites...
c'est pas sur une centaine de mettre que l'on peu juger d'un amortissement ok pour la route ou pas...
Et le probleme c'est que suivant le type de route ça va le faire...

Faire 100km d'autoroute a 50km/h ne vont pas poser de probleme...
faire 5km de petite route de montagne defoncées, là ça risque de poser quelques problemes...

Un amortissement et sa configuration est regis (non pas toi le lorrain... ) par un truc tout con... Sa frequence de travail exprimé en Hz (comme l'electricitée...)
Plus la frequence est faible et moins on a besoin d'amortisseurs performants...

For rock crawling up to 15 mph, start with .75 Hz on the front & .93 Hz on the rear.

For 4wd accessible trails up to 30 mph, start with 1.1 Hz on the front & 1.375 Hz on the rear.

For general on & off-road driving, start with 1.35 Hz on the front & 1.688 Hz on the rear.

ce texte est extrait de la selection du tarage des Coil over...
Entre 0.75 et 1.688 y'a un sacré pourcentage de difference...

Calculate the Wheel Rate (WR) for a given frequency.
A-Arm Suspension
SF=Suspension frequency
Y=Sprung weight (weight of vehicle actually sitting on spring)

WR= (SF/3.128)²xY

Si on prends les 2 extremes pour un meme poids...

WR = (0.75/3.128)²x500 = 239.8
WR = (1.688/3.128)²X500 = 539.5

On voit bien qu'entre une utilisation Rock crawling et une utilisation route/piste roulante le tarage necessaire pour retenir la meme charge (500... vous choisisez si LBS ou KG...) va du simple au double...
juste en variant la frequence d'absorbtion de l'amortisseur...
Donc autant dire que sur un coil ça va se resumer a un risque talonage et a une chauffe un poil plus importante de l'huile et gaz contenu dans l'amortisseur.
Mais sur un Airshock c'est multiplié par 2 vu que le ressort qui talones... c'est l'air, et quand comprimé, ça chauffe...

Vous faites du VTT certains?
Ca vous viendrais de monter du matos de Cross country (truc de fiote alegé pour eviter de fatiguer le type qui pedales) pour aller faire une descente du genre Megavalanche?
Ben pas moi, j'suis pas suicidaire (et alergique au leger et crosseux...)

Ben sur vos 4x4 pareil...
Un air shock est donné pour 500kg maxi pour un 2.5", mais cette charge est donnée pour une utilisation franchissement...

exemple de description de vente d'air shock:

RaceRunner 2.0” Air Shocks were designed with the most extreme Rock Crawler in mind, and offer incredible stability and control over the most demanding rocks Moab has to offer. RaceRunner Air Shocks come standard with Com 10 Teflon lined steel spherical bearings, 1 3/8” hard-chromed chromoly tubing, and O-ring Schrader valves. RaceRunner Air Shocks offer full adjustability from 50-500 psi, supports up to 1,000 lbs per corner and come standard with smooth Electroless Nickel plated cylinders

http://theshockguy.com/air_shock_2_0.html

Vous voulez vous passer de ressort et rouler sur route et/ou piste rapide...
ORI ou ce genre de bestiaud sont adaptés:
http://theshockguy.com/6-tube_piggy_by_4.0.html

King Air Shocks incorporate many of King’s race winning components and processes making them the best rock crawling shock available. Many race winning technologies are incorporated into each shock including King’s Billet Schrader Cover. Air shocks provide the unique handling characteristics that are perfect for rock buggies and other light weight vehicle applications.

http://www.kingshocks.com/airshocks.php?action=air_shocks

Franchement pourquoi s'acharner a se dire que ça passera... c'est pas parceque c'est pas cher qu'il faut croire que ça ira...
Dans ces condition pour moins cher j'ai ça:
http://www.foxracingshox.com/bike/10/shocks/FLOAT
Jusqu'a 10" de course...

 

[Azimut]

merci pour les explications détaillées et précises
c'es le but même des questions... aucune volonté
absolu que ça convienne mais une réelle volonté
d'avoir des explications explicites.... avec tant que
faire se peut un vécu en sus de la théorie.. là ce serait le TOP !!

merci en tout cas pour ces informations The Bargeot !

Vu mon english peux-tu nous en dire plus
sur ce modèle pointé dans ton lien ?

http://theshockguy.com/bottom_mount_pig_2.5.html

2 décembre 2009

qui peut me dire svp le POIDS sur l'essieu AVANT
d'un WRANGLER YJ 4 LITRES...? Merci

 

[The Bargeots]

Vu mon english peux-tu nous en dire plus
sur ce modèle pointé dans ton lien ?
Image Remplacée par URL http://theshockguy.com/images/2.5_bottom_piggyback.jpg
http://theshockguy.com/bottom_mount_pig_2.5.html

amortisseur a bombonne fixe, reglable, par contre je ne sais pas si reglable en vitesse ou duretée..
Au vu de la position de la bombonne je verrais un reglage de la detente.

amortisseur très polyvalent, permet de faire du Raid ou du franchissement suivant le reglage et le targe interne.

Après j'en sais pas plus

 

[Azimut]

Pour en revenir aux produits BALISTIC

le modèle HYDRBIDE n'est - il pas une bonne solution

pour un 4x4 léger visant essentiellement le TRIAL mais qui

fait quand même de la route.... jamais plus de 100KM d'une seule traite...

côté AIRSHOCK même si trajets toujours inférieurs à 100Km
tu penses qu'ils ne sont guère adaptés THE BARGEOTS?

question subsidiaire

**************** 4-12 **********************

par contre sur la jolie Prépas ci-dessous l'ancrage du COILOVER AVANT n'est pas si haut perché bizarrement....

***************** nouvelle question - désolé ****************
le modèle HYBRID de BALISTIC à priori, comme son nom l'indique
serait un intermédiaire entre les deux concepts...
Peut-on en savoir plus... à priori la partie ressort n'est plus assurée
par l'air ou quasiment plus....
mais le COILOVER aussi...
peut être que le HYBRID un seul des ressorts est remplacé par l'air?
merci pour les éventuels éclaircissements svp

 

[The Bargeots]

Pour en revenir aux produits BALISTIC
le modèle HYDRBIDE n'est - il pas une bonne solution
pour un 4x4 léger visant essentiellement le TRIAL mais qui
fait quand même de la route.... jamais plus de 100KM d'une seule traite...
côté AIRSHOCK même si trajets toujours inférieurs à 100Km
tu penses qu'ils ne sont guère adaptés THE BARGEOTS?
question subsidiaire
Image Remplacée par URL http://url704.imageshack.us/url704/110/airshockbalisitic.jpg

**************** 4-12 **********************
par contre sur la jolie Prépas ci-dessous l'ancrage du COILOVER AVANT n'est pas si haut perché bizarrement....
Image Remplacée par URL http://www.reunion4x4.com/albums/userpics/10003/BELLE-PREPA-TJ [1024x768].JPG

***************** nouvelle question - désolé ****************
le modèle HYBRID de BALISTIC à priori, comme son nom l'indique
serait un intermédiaire entre les deux concepts...
Peut-on en savoir plus... à priori la partie ressort n'est plus assurée
par l'air ou quasiment plus....
mais le COILOVER aussi...
peut être que le HYBRID un seul des ressorts est remplacé par l'air?
merci pour les éventuels éclaircissements svp

Ouf ça en fait des questions...

Donc vu que le ressort soulage le travail de l'airshock ces hybrides seront plus adaptés a une utulisation plus "quotidienne", ça sera pas aussi bien qu'un coilover, faudra pas esperer partir en Raid africain avec, mais fera l'affaire pour un vehicule de poids moyen.

Pour la joli prepa (putain elle est bonne , pourquoi les fixation des coil serais haute? Petit rappel:
ce n'est pas les fixation qui determinent la position des coil, mais les coil qui determinent leur fixation, faut raisoner en terme "constructeur" et non "poseur d'amortisseur".
Donc sur la photo les coil sont pas très longs (a mon avis 8 ou 10" maxi), le vehicule assez haut avec de gros pneu, donc la fixation n'est pas haute...
Suivant ou l'on crées la fixation du coilover pour un meme debatement a la roue tu peu avoir du 8 ou 14" de debatement, mais dans ce cas, le 14" sera mal employé...

Pour ton histoire de 1 seul ressort, des coil over peuvent fonctionner avec un seul ressort, un coil over marche de 1 a 3 ressort (enfin 2.5 car le dernier est juste un ressort de detente poussant les autres d'une vingtaine de kg)
Le tout a la conception est de determiner le tarage d'un ou des 2 ressorts (le dernier na pas besoion d'etre pris en compte dans le tarage car il est en butée complete lors de la charge nominale)

Le principe de l'hybride est d'avoir un amortisseur par cher (un airshock est moins complexe a creer qu'un Amortisseur du type Coilover) qui est capable de tenir des charges plus importantes et/ou une utilisation autre que le franchissement a faible vitesse...
donc ça reste un produit "entrée de gamme" amelioré, mais bon si on le mets a coté des amortisseurs traditionnels, ça s'alignerais avec des produits haut de gamme (excemple OME LTR, Touch Dog Ralph... Bref du reconditionnable)

 

[Azimut]

merci pour les explications toujours aussi enrichissantes...

donc pour en revenir aux AIRSHOCK purs et simples
tu penses sincèrement que même sur du trajet routier
n'exédant guère 80 ou 100Km d'un trait, ils se mettraient
à chauffer... si oui avec quoi comme conséquence...
je parle bien d'usage routier et non "RAID"

autre question sur le AIRSHOCK
son confort de suspension vaut-il de très bonnes suspensions
traditionnelles.. je veux dire par là... pas de rebondissement
exagéré , effet yoyo... et pas de dureté à la procomp mais bien
une douceur d'amortissement...?

il y avait une super prépa sur WRANGLER YJ avec des débattements de OUF.... ici même sur PIRATE4x4.FR... à priori un véhicule faisant
qq km sur route... ce serait cool d'avoir ses impressions...