Joint 360° - SU joint (Pour 1Link)

[Toy74]

1 link

Salut a tous je voudrai savoir pourquoi on ne voie que rarement des montages en 1 link si vous pouvez me dire le pour et le contre de se montage sai pour le faire sur un toy pour faire de l’extrême .
Merci.

 

[Fab21]

D'après mois, c'est simplement un pb d'esthétique et d'envie des constructeurs d'avoir un truc bien cool
Techniquement parlant, le 1-link est très bon, et permet de gros délire coté blindage.
Sont seul inconveniens, c'est qu'il oblige l'instalation d'une panhard.
Mais si c'est bien fait, les effets néfastes sont très limité.

 

[Lolo33]

Regardes le proto à CrazyFrog

 

[Herve]

pourquoi : "Sont seul inconveniens, c'est qu'il oblige l'instalation d'une panhard." ?

y vraiment un inconvénients comparé a un 4 links pour l'arrière ?

du coup je me taaaate !

 

[Ex membre]

Pour moi le seul intérêt du 1 link c'est de pouvoir protéger l'arbre de transmission...

 

[Fab21]

Oui, le blindage.
Mais aussi, ca permet de faire quelques choses d'efficace a moindre coup.
Car une grosse rotule de A-Frame coute bien moins chere que 8 rotules type ballistic !
Et la ferraille pour le 1-Link peut être de la feraille "standard" si correctement dimensionné, alors que sur des tirants digne de ce nom, ben faut quelques choses d'un peu plus balaise...

Mais bon, ca "péte" moins bien qu'un 4-link en W

 

[Herve]

bon moi j'étais partis pour faire un 4 link avec les rotules balistic (je les ais il m'en manque juste 2 pour faire AV et AR) avec les tirants rallonger pour le Aframe je le rallonge aussi et je met la rotule 360 sur le pont .....

mais !! du coup je me dis que comme j'ai la 360° pourquoi je fait pas un 1 link directement !
si c pour juste le coter "ca pete" je m'en tape je veux juste efficace
après le budget ouai je vais peut être économiser un peut avec un 1link (quoi que du coup ya une panhard a faire avec 2 rotules a chaque bouts ) mais bon pour le moment c pas forcement décisif

voila la 360

Alors je fait quoi !!!!! ???

 

[Fab21]

Je savais pas que tu avais cette rotule !
Dans ce cas, j'hésiterais pas ! 1-link !

 

[Lolo33]

C'est clair.... Ici CrazyFrog et Santaboy33 montent leur proto avec 1link AV/AR.... Fonces

 

[Herve]

z'etes sur !! je vais pas regretter de pas avoir fait le 4 link ! ?

bon faut que je trouve 2 grosse Unibal

par contre je vais regarder pour faire les tirants démontable sur le pont (pas souder direct quoi) c plus pratique au cas ou les tirants se torde

 

[Lolo33]

par contre je vais regarder pour faire les tirants démontable sur le pont (pas souder direct quoi) c plus pratique au cas ou les tirants se torde

Carrément bonne idée

Ou alors, si tu tords les tirants, changes le pont

 

[Fab21]

Le top dans ce cas, c'est de les monter sur silent-bloc coté pont.
Car ca donnera un peu de souplesse au système. Ca peut s'avérer utile sur un gros choc dans la roche

 

[Herve]

bon la panhard je la fait comme les tirants AV en 20MV6 dia 40 ep 7.5 ?

si je met 2 silent-bloc coté pont alors faut que je fasse en tube et pas en profil ?

dans ce cas je met aussi la même chose que les tirants ? ca va pas être un peux "juste"

car j'ai ca comme silent-bloc qui me reste pour mettre coter pont

 

[Ex membre]

Qu'es ce que ça donne le 1 link si on veut faire de la piste rapide ?

 

[Fab21]

Il te faut 4 silent bloc coté pont !

Le 1-link pour la piste, je crois que j'ai jamais vu...
Mais bon, dans l'absolue, je vois pas trop pourquoi ca n'irait pas.
Du moment que tu es suspendue correctement...
Le pb, c'est p'tre le poid. C'est quand même plutot lourd un 1-link.

 

[Ex membre]

Ben il me semble qu'hervé veut pouvoir faire de la compétition ? (si l'envie lui prend)

Je sais pas si le 1 link est bien dans ce cas car le pont est tenu par une seule rotule qui va manger grave !

 

[Herve]

pourquoi 4 ? si je les mets verticales y auras pas de rotation ..... ? donc 1 de chaque coter du pont

par-contre pour le tube ca sera assez costaud ????

 

[Fab21]

Ou la, non ! Même vertical, ca ne tiendra JAMAIS

Sinon, pour faire de la piste, ca veut quand même dire faire une croix sur le réglage du squat/antisquat.

 

[Tlcbj73]

Sont seul inconveniens, c'est qu'il oblige l'instalation d'une panhard.

Je dirais pas forcément si tu prends les jolies pivots que m'a fait Dom74 tu n'as plus besoin de panhard et ça a été testé par un trialiste de par chez nous, il a remplacé ces rotules avant et arrière de son 1Link avec les pivots et il a viré la panhard. Maintenant je ne veux pas dire de connerie car je ne l'ai pas revu depuis un moment mais il me semble pas qu'il est eu de souci particulier. Après je pense pas que se soit le top non plus et suivant le véhicule se serait préférable d'en mettre une quand même je pense...

@+Seb

 

[Fab21]

Alors la je demande a voir....
un 1-link sans panhard ???????
Sur quoi ? une zukette de 650kg ?

 

[Ex membre]

Alors la je demande a voir....
un 1-link sans panhard ???????
Sur quoi ? une zukette de 650kg ?

Il faut faire un 1 link avec un pivot d'un seul axe (mais du coup on ce retrouve avec un débattement limité à cause des ailes) non ?

 

[Fab21]

Et ton pivot mono axe, il est sensé résister a un bras de levier de 1m avec les 2000kg du 4x4 au bout, et le V8 hurlant à 6000 rpm ?

 

[Ex membre]

Et ton pivot mono axe, il est sensé résister a un bras de levier de 1m avec les 2000kg du 4x4 au bout, et le V8 hurlant à 6000 rpm ?

Il faudrait un trèèès gros pivot

 

[Herve]

tu mettrais comment donc fab les silent-blocs coté pont ..?

si t'a un dessin c mieux !!


et la panhard ok le plus long possible et horiz au repos mais plutôt vers le châssis, au milieu , ou vers le pont ?????

 

[Tlcbj73]

Alors la je demande a voir....
un 1-link sans panhard ???????
Sur quoi ? une zukette de 650kg ?

Je crois que tu sous estime les pièces de Dom74 moi-même j'ai été scéptique par rapport au montage quand le gars m'en a parlé mais l'ayant vu sous mes yeux en croisement via l'hydraulique ben ça le fait! Maintenant oui c'est monté sur un suz type celui de Momo ou Dan et comme dit plus haut je sais pas si il a concervé ça tel quel depuis. En fait il avait pris cette soluce car justement il pouvait difficilement remettre de panhard au vu de sa nouvelle config. Bon après plus gros comme véhicule c'est sur que sa doit être chaud et je te l'accorde je tenterai pas ma chance sur mon proto par exemple.

@+Seb

 

[The Bargeots]

J'ai fusionné avec le post déjà existant traitant du sujet.

 

[300GE]

tu mettrais comment donc fab les silent-blocs coté pont ..?

si t'a un dessin c mieux !!


et la panhard ok le plus long possible et horiz au repos mais plutôt vers le châssis, au milieu , ou vers le pont ?????

Salut, tu fais comme sur ton pont avant, deux silenblocs de chaque côtés (du pont et du 4x4 ), cela évite que le pont tourne sur un seul point sur lui-même.

A+

 

[Herve]

ok pigé comme les tirants d'origine coter pont chui con des fois

bon je vais voir si je peux faire ca faudra 2 silent blocs de plus donc ......

par contre seb tu pense que le 20MV6 en 40 ep7.5 ca peut le faire ?
avec des renforts dans les angles et liaison en travers du triangle bien sur ...

 

[Bebop]

1-link

ZOR fourni des 1 link kits complets :

Zuks Off Road - Aftermarket add-ons for Suzuki Samurai, Suzuki Sidekicks, Geo Trackers and other 4-wheel drive vehicles.

 

[Toy74]

Salut a tous.
Quel qu’un peu me dire pour un toy qui va faire de l’extrême est il préférable de faire un 4links ou un 1link moi perso j’aime bien le 1link pour sa s’implicite est son coté pratique car si on mai une tôle sur les tirants les arbres de transmissions son protégé.
Mai je me demande pourquoi on en voie pas plus qui fon se montage ?

 

[Ex membre]

Mai je me demande pourquoi on en voie pas plus qui fon se montage ?

Il y en a pas mal en trial pour justement protéger les arbres de trans.

 

[Toy74]

Oui je saiS, j’ai un potE qui a monté Ca sur un proto de trial, Et en haute Savoie ilS sonT tous montéS comme Ca maiS sur des 4x4 qui fonT de l’extrême on voiT que dES 4links.

 

[Ex membre]

1 link et piste rapide ?

Tout est dans le titre, es-ce que c'est compatible ?

Quand je parle de piste rapide, je parle de rallye ou rallye raid...

 

[Fab21]

Ce que veut dire bebop, c'est que sur un 1-link, l'angle de ton pivot de direction est toujours identique par rapport a tes tirants. Donc, tes pivots, plutôt que de rester a angle de chasse "quasi constant" entre la détente et la compression, il varie énormément.
Ce qui a priori n'est pas cool a la reception d'un saut par exemple...

A l'arrière en revanche, j'y vois pas trop de contre indication.

 

[Bebop]

voilaaaa

à l'arrière ça pose soucis sur un gros appuis car le pivotage autour de l'axe central du chassis ne sera pas freiné par la géométrie mais que par les suspates, qui seront donc un peu légères AMHA...

pour l'arrière, une suspension aussi simple et plus efficace serait 2 bras tirés

 

[Ex membre]

Ce que veut dire bebop, c'est que sur un 1-link, l'angle de ton pivot de direction est toujours identique par rapport a tes tirants. Donc, tes pivots, plutôt que de rester a angle de chasse "quasi constant" entre la détente et la compression, il varie énormément.
Ce qui a priori n'est pas cool a la reception d'un saut par exemple...

A l'arrière en revanche, j'y vois pas trop de contre indication.

Tu veux dire que le pont va "tourner" vers l'avant ? Je ne vois pas la différence avec des tirants classiques...

Vous pouvez pas expliquer comme à un gosse de maternelle avec des schémas et tout et tout ?

--- Mise à Jour du post ---

voilaaaa

à l'arrière ça pose soucis sur un gros appuis car le pivotage autour de l'axe central du chassis ne sera pas freiné par la géométrie mais que par les suspates, qui seront donc un peu légères AMHA...

pour l'arrière, une suspension aussi simple et plus efficace serait 2 bras tirés

Et les barres panhard dans l'histoire ?

 

[Bebop]

c'est ça, le pont va "tourner vers l'avant"

à la différence d'un pont classique tu n'auras pas de différence de pivotement droite/gauche qui maintiendraient un semblant de tenue de cap

 

[Ex membre]

Je comprends toujours pas

Et si on met un 3eme tirant de la boule de pont au châssis ?
Et les barres panhard ?

 

[Bebop]

Et si on met un 3eme tirant de la boule de pont au châssis ?
Et les barres panhard ?

bah si tu mets 3 tirants tu fais plus un one link

et la PB c'est essentiel, sans ça ton pont se baladerais de gauche à droite.

De toutes façon un one link est une aberration mécanique. ça marche en franchissement car on travaille à très faibles vitesses, mais c'est anti mécanique au possible.

Une suspension multi-tirants est un peu plus longue à concevoir mais bien meilleure et surtout conseillée dans le cas de roulage rapide.

 

[STF]

bebop tu racontes des conneries

pour la chasse,ca change rien par rapport à la triangulation du pont avant d'un patrol GR par exemple la rotule rend juste la liaison beaucoup plus libre mais au final le résultat est le meme,par contre,je vois pas l'interret de monter un 1 link + panhard su qu'on cherche pas des croisements de folie et l'effert au niveau de la fixation de la rotule est monstrueux (2 fois plus important que sur des tirrans classiques au pif ca doit etre ca grosso merdo)

 

[Bebop]

avec 200mm de débattement réglementaires en rallye raid c'est clair que ça doit pas changer grand chose.

Par contre en Baja j'ai jamais vu de pont AV sur bras poussés

 

[Ex membre]

je vois pas l'interret de monter un 1 link )

90% de franchissement (beaucoup de débattement) 10% de vitesse (limité à 30cm de débattement).

L'avantage du 1 link c'est qu'il permet de faire une protection des arbres de trans et de glisser sur les obstacles.

Sur un 1 link il y a obligatoirement une barre panhard, donc le pont est tenu latéralement. Le pont est plus libre lorsqu'il monte et qu'il descend...

En fait ma première question se basait plus sur le fait de savoir si la rotule centrale pouvait encaisser...

 

[Bebop]

tu prends une rotule Evo version Monster, elles sont prévues pour ça, elles sont plus grosses qu'une canette de coca

 

[STF]

avec 200mm de débattement réglementaires en rallye raid c'est clair que ça doit pas changer grand chose.

Par contre en Baja j'ai jamais vu de pont AV sur bras poussés

oh atteris,on est en France, la baja 1000 les protruck et tout le merdier c'est pas chez nous ici comme tu le dis c'est quand meme limité les évolutions permises en raid

et au niveau de la chasse ca change rien par rapport aux japoniaiseries d'origine (genre GR c'est ce que je connais le moins mal)

--- Mise à Jour du post ---

90% de franchissement (beaucoup de débattement) 10% de vitesse (limité à 30cm de débattement).

L'avantage du 1 link c'est qu'il permet de faire une protection des arbres de trans et de glisser sur les obstacles.

Sur un 1 link il y a obligatoirement une barre panhard, donc le pont est tenu latéralement. Le pont est plus libre lorsqu'il monte et qu'il descend...

En fait ma première question se basait plus sur le fait de savoir si la rotule centrale pouvait encaisser...

que ce soit le SU joint (je sais pas si il se fait encore) ou la rotule de bebop ca doit encaisser c'est la fixation au chassis qui doit etre balaise

 

[Bebop]

le SU joint n'est plus fabriqué par ElFab mais il est encore vendu par ZOR

Mais vu les casses que les joints SU ont subit, (même sous nos yeux :iconfused j'aurais tendance a préférer la rotule Evo Machine

 

[La malice]

ça ?

http://www.pirate4x4.com/forum/showthread.php?t=967220

 

[STF]

le SU joint n'est plus fabriqué par ElFab mais il est encore vendu par ZOR

Mais vu les casses que les joints SU ont subit, (même sous nos yeux :iconfused j'aurais tendance a préférer la rotule Evo Machine

c'est pas le joint qui a cassé mais la fixation

 

[Bebop]

j'ai vu la moitié des filets arrachés

 

[Ex membre]

Mais vu les casses que les joints SU ont subit, (même sous nos yeux :iconfused

Le lien juste en dessous dit que c'est testé a 10Tonnes en rupture... T'as des photos de casse ?

--- Mise à Jour du post ---

j'ai vu la moitié des filets arrachés

Si c'est que ça il suffit de souder

 

[Fab21]

Ou la, j'suis pas d'accord du tous la !
Bebop a raison, et même que pour une fois j'vais prendre ca défense

Un pont avant de patrol, def, G ou que sais je n'a RIEN a voir avec un one-link.
En statique, sur un pont roulant, en effet, la chasse reste constante par rapport aux tirants, mais ca n'a rien a voir avec le roulage !
A la reception d'un saut, les silent-bloc font leurs boulots et "amortisse" le coup de raquette dans le volant que te donnera un montage rigide type one-link.
De plus, sur une compression que d'un coté du pont, le système "land" autorise un changement de chasse du pont par rapport aux tirants, toujours grace aux silent-blocs. Sinon, ben ca voudrait dire que tu n'aurais aucun croisement !

Un one-link avec fixation coté pont sur silent bloc, ca pourrait être pas mal