[Nissan] Nissan patrol gr prépa a venir

[Patrol39]

Bonjour a tous étant tout nouveau sur ce site mais vous suivant depuis très longtemps je me décide de vous présenter mon véhicule et futur projet !!
Alors je possède un nissan patrol gr 2,8 TD de 92 que j'ai entièrement refait à neuf auquel j'ai ajouté un kit +10cm des procomp es9000 les plus long, un body lift +10cm, suppression des barre stab, pose d'un treuil, d'un intercooler de subaru gt..

Voila donc ayant envie de ressentir les odeurs d'huile, gazoil et autre émanation de produit ferreux dans mon garage je me décide de reprendre la meuleuse et de passer mon troll en trayback avec une roue dans chaque coin avec modif des ancrage pour passage en 4link en X avant et arrière avec avancement du pont avant, 4verrins hydraulique, pneu en 35/11,5/15 sur jante alu que j'ai déja dans le garage, pour le moteur je voudrai passer en V8 mais sa on verra pour le moment le 6cylindre du troll me va très bien je pense monter une réduction de boite.

Voila j'ai déja fait quelque course pneu silverstone MT 117 XTREME en 35/11,5/15 sur jante alu, ceintreuse 16T avec 8 matrice, 16rotules agricole pour les tirants, kit de scie cloche pour grugeuse, patte fixation couper au lazer pour la fixation des tirant et verrin..

Voila pour le moment j'ai pas de photo mais je vais moccuper de sa assez rapidement

Piratement

 

[Stkgame]

On attend les photos avec impatience super prepa en tout cas juste une chose qui me fais réfléchir ,c'est l'utilisation de rotules agricole , je suis pas un spécialiste mais je crois que les rotules agricole prennent du jeu et je pense déconseillé pour une utilisation routière mais je pense que vu que tu passe ton gr en trayback , tu n'ira pas au boulot tous les jours avec

 

[Patrol39]

Oui effectivement l'utilisation sera 100% TT pour ce qui est des rotules agricole j'ai trouvé un modèle graissable bien assez solide pour ce que je veux en faire, car dans mon projet le coté economique est assez important !!
Je la paye 9€ pièce par rapport au prix des rotule unibal ou ballistic pour moi y a pas photo, même si je sais que c'est le top en rotule!

 

[Mika07]

Rotules agricole comme sont nom l'indique c'est pour l'agriculture. En TT c'est de la daube quel soit graisable ou pas c'est la même daube car pas du tout fait pour cela. J'en est sur mon trayback et c'est prévu de les virer car sa donne un je important au pont arrière

 

[Antho34560]

Rotule agricole ces pas bon tu changera vite d avis je pence

 

[Manu.38]

de bonnes odeurs de ferrailles chaudes

 

[Patrol39]

je pense que avec un 4 link en X même en rotule agricole le jeu sera insignifiant !! sachant que je souhaite un véhicule pour du franchissement hard avec des débattement hors norme ( du moins on verra ce que je pourrai en tirer ) ceci devrait etre suffisant! Je vous rappel que mon projet la parti économique est à prendre en considération !!
De plus pour moi ce sera mon premier véhicule modifier ( à la pirate je parle avec de la cintreuse, du tube et de la soudure !! ) donc à terme si le travail effectuer répond à mes exigences du début ce dernier sera surement à vendre pour passer à la fabrication d'un proto en full tube .
Pour la faire courte mon trayback sera une sorte d'épreuve pour voir si je suis capable de faire ou pas ! Et si je suis capable ben il y aura des rotules ballistic

 

[Matmax]

je pense que avec un 4 link en X même en rotule agricole le jeu sera insignifiant !! sachant que je souhaite un véhicule pour du franchissement hard avec des débattement hors norme ( du moins on verra ce que je pourrai en tirer ) ceci devrait etre suffisant! Je vous rappel que mon projet la parti économique est à prendre en considération !!
De plus pour moi ce sera mon premier véhicule modifier ( à la pirate je parle avec de la cintreuse, du tube et de la soudure !! ) donc à terme si le travail effectuer répond à mes exigences du début ce dernier sera surement à vendre pour passer à la fabrication d'un proto en full tube .
Pour la faire courte mon trayback sera une sorte d'épreuve pour voir si je suis capable de faire ou pas ! Et si je suis capable ben il y aura des rotules ballistic

je suis pas la pour casser les ambitions ou les projets de qui que ce soit mais franchement avoir une telle approche dans un projet c'est commencer par se tirer une balle dans chaque pied !!!!


Autant dire que soit tu revois tes objectifs a la baisse, soit tu "économise" pour avoir un budget suffisant pour faire ce genre de travaux.

Si tu pense qu'un 4 link n'aura pas de contrainte sur des rotules agricole, je vais te donner un conseil : Laisse tomber de suite ton projet et roule comme il est la

tu as déja des avis et tout le monde te le dira, après tu fais comme tu veux mais quand on a pas un gros budget , on évite de le gaspiller

en plus je te dé conseil les "débattements hors norme" sauf pour l'exposer sur le parking de l'hyper marché le samedi après midi !

il faut avoir une approche plus rationnel mais encore une fois tu fais comme tu veux et t'en rendra compte au fur et a mesure par toi même


réfléchis bien et travail bien

 

[Patrol39]

alors non je ne compte pas le mettre en expo sur le parking d'ATAC on c'est peut etre mal compris, le but et de modifier un patrol existant pour corriger ces défauts et améliorer ces capacité de franchissement !! je n'ai pas l'ambition d'avoir le pouvoir tout puissant entre les mains je veux juste me faire plaisir, pis étant agriculteur les rotules ne seront pas perdu

 

[Cjbj]

je pense que rotule agri sur un truc leger et uniquement TT c'est pas si mal, à moindre cout .
mon pote Mick son proto trial est monté avec et ça va hyper bien depuis 4 ans
par contre sur un Gr au vu du poids ??????


avant de modifier ton GR revends le et achète une epave de jeep ou susuk et lance toi

 

[STF]

je vais faire court,tu veux te faire plaisir,ben tu fais ca
http://pirate4x4.fr/showthread.php/3689-Truggy-Y60-117

ton fric,tu le mets dans un bloc AV (ca passe sans réduction dans le transfert avec les 35" sur les GR) tu renforce les tirrans inférieurs arrieres,tu retires un boulon de fixation pont sur un des tirrans avant, tu coupes tout ce qui sert à rien en carosserie et chassis et basta,ca marche d'enfer pour un tout petit budget,pas trop de boulot donc tu roules vite et fort en plus,ca a tres bien marché sur le truggy il a roulé longtemps en 37" sans transfert court dedans

 

[Gaet0804]

salut et bien venu a toi

reflechis bien avant de chercher des débattements hors normes.

deja premier point cela ne te donnera aucune efficacité reel en tout terrain si aucun ressort ne pousse ton pont. par contre ca va entrainer beaucoup de contrainte mécanique.

je suis passé par le stade ou tu en es. résultat des compte après deux an. d'une prepa pas cher au départ je suis passé a une prepa tres honereuse. et avec du recul j'aurais mieu fais de mettre directement les moyens. j'aurais eu un véhicule encore mieux préparé pour la même somme, si j'avais fais les bon choix des le début. erreur de debutant...

en plus fait attention quand quelque chose est hors normes le reste doit l'etre aussi. car en croisement ton vehicule sera peut etre impressionant mais dans les devers c'est toi qui va transpirer car plus rien ne retient le roulis de ta caisse. ta suspension travaillera comme en croisement. a un certain niveau une modification en entraine une autre; qui est censé réparer les aspects négatifs de la première.

bref si ton but est de faire un véhicule extrême par après. ba fait celui ci directement même si ca se prendra peut etre plus de temps....

pour ce qui est des rotules agricole je ne sais pas j'ai jamais essayé. mais vu les personnes qui t'ont répondu et vu leur implication dans le forum. perso je leur ferais confiance. au pire essaies tu verras bien. mais meme la tu te rendra compte que tu a fais un achat pour rien. donc des sous de perdu. un peu comme j'ai fais au départ et crois moi a coup de 50 euros, ça chiffre très vite et a chaque fois tu reviendras sur le materiel que t'avais pas voulu au depart car plus cher.

a + et au plaisir de suivre l'evolution de ton projet

 

[Patrol39]

Pour moi tous sa est très constructif !! il y a des choses que je vais changer et d'autres non (je suis borner), comme convenu je vous pose quelque photos















pour ce qui est de la tondeuse bennnnn j'aime bien ma tondeuse elle a de la gueule lol

 

[Bebop]

Omg le body 0.o

 

[Cjbj]

C'est bien la tondeuse et la cintreuse sont assorties au GR

 

[Lamoustache]

Pour ce qui est des rotules tu peut très bien tend sortir avec des silent block et une bonne triangulation .
Exemple le Toyota AJS d'Aymeric avec des silent block d'origine toyota.



Et la au moins ta pas de jeu et d'usure des que tu vas passé dans la boue ou du sable.
Et pas plus cher que tes rotule agricole.

 

[Kéké81]

perso j’enlèverais le body

 

[Patrol39]

Ne t'inquiète pas kéké81 vu que je veux faire un trayback le body va dégager il ne sera plus utile !!

comme je vous l'ai dit je veux poser un 4link avant et arrière, MAIS !! étant donné que je veux pas que mes nez de pont danse la TEKTONIC a chaque croisement de pont, je voudrai savoir comment calculer l'emplacement du 4link ? je vous rappel que je souhaite qu'il soit en XX désolé j'ai encore un peu de mal je voulais mettre une image pour illustrer mais je pense que tout le monde vois de quoi je parle

 

[Gaet0804]

cherche sur le forum y'a un post dedié a ca. avec les calcul pour la longueur des tirants.....

 

[Patrol39]

Je veux pas faire ma féniase mais j'ai déja chercher sur le forum peut etre mal mais j'ai jamais trouvé ce qu'il me fallait quelque peut-il me diriger ?

 

[Guildu21lj70]

salut patrol39
je me demandais pourquoi tu veut faire un 4links avant qui va te faire incroyablement chier.
a ta place je ferais un Xlinks sa serais beaucoup mieux dans un premier temps et sa croise deja pas mal je sais pas si tu connais mais il y a cyril sur le (faux rhum) qui en a fait un sur sont patrol et sa croise deja tres bien et cet exploitable.
pour en revenir au rotul agricole oubli sa cet sur
sinon tres beau projet

 

[Bebop]

Ne t'inquiète pas kéké81 vu que je veux faire un trayback le body va dégager il ne sera plus utile !!

comme je vous l'ai dit je veux poser un 4link avant et arrière, MAIS !! étant donné que je veux pas que mes nez de pont danse la TEKTONIC a chaque croisement de pont, je voudrai savoir comment calculer l'emplacement du 4link ? je vous rappel que je souhaite qu'il soit en XX désolé j'ai encore un peu de mal je voulais mettre une image pour illustrer mais je pense que tout le monde vois de quoi je parle

tu peux pas faire un 4 links sans direction full hydro...

 

[Guildu21lj70]

Pour ce qui est des rotules tu peut très bien tend sortir avec des silent block et une bonne triangulation .
Exemple le Toyota AJS d'Aymeric avec des silent block d'origine toyota.

Voir la pièce jointe 40785

Et la au moins ta pas de jeu et d'usure des que tu vas passé dans la boue ou du sable.
Et pas plus cher que tes rotule agricole.

je ne suis pas vraiment sur que des rotule agri soit au meme prix que les silent bloc origine toyota sinon faut que tu me donne l'adresse!!!!!


- - - Mise à jour - - -

tu peux pas faire un 4 links sans direction full hydro...

un X links serais le mieux au niveau tarif et mise en oeuvre

 

[Patrol39]

oui je connè le Xlink mais sa ne m'interèsse pas et oui je compte passez en direction hydro que je vais récuperer sur un manitou
Je sais que je suis pas un pro mais je voudrais faire quelque chose sur un patrol qui na pas été deja fait même si c'est compliqué, une sorte de fierté personnel si vous voulez pour me prouvez que je suis capable de faire
Après a l'avant l'idée du 4 link n'est pas bloqué je pensè à un 3link mais avec un pivot centrale a voir ..

 

[Bebop]

le meilleur conseil que je puisse te donner :

cherche.

TOUT, absolument TOUT a été fait sur les patrols.


Et franchement, bricoler la suspension, c'est la pire des conneries que tu puisses faire.

Tu vires ton body qui est DANGEREUX (faut dire les choses comme elles sont, et là c'est pas anodin).
Tu mets un kit +5/10cm de bonne qualité (ou tu gardes l'actuel) et tu coupes les passages de roue.
Les 35" rentreront, ça croisera et tu auras la place de les tourner, le tout en conservant une bagnole saine et équilibrée.

Sinon tu vas au devant de grosses emerdes ou au minimum d'une bagnole avec un comportement merdique.

Voilà, je vais pas le redire, ça sert à rien, mais y'a tellement d'autres trucs à changer sur un troll avant de toucher à la suspension...
Commence par essayer de l’alléger...

 

[Patrol39]

je comprend ce que tu veux me dire et je suis d'accord avec toi mais si vous ne l'avez pas compris l'utilisation sera 100% TT pas de route le body vu que je veux le passer en trayback il va dégager, pour le pont avant sachant que je veux l'avancer pour avoir une roue dans chaque coin et mieux équilibrer les masses je pense que la modif tes tirant sera plus aisée

 

[Matmax]

Le monsieur a dit qu'il était borné !!!


un 4 link sur un patrol a l'avant ..... c'est presque impossible ( je parle de cohérence avec la suspension et la transmission bien sur)

déja pour avoir réaliser un 4 tirant avec panhard, je me suis pris la tête et avec des silents bloc j’arrivais a 45° d'inclinaison du pont avant ( photo a l’appui) mais l'arbre avant ne prend pas autant d'élongation et les croisillons bloquaient. les ressorts se déboitaient de plusieurs cm alors que j'avais des trial souple en +4 pouces et j'exploitais 12 pouces réel de course en amortisseur. concrètement 1m05 sous la roue av en 35" sans compter le croisement arrière (châssis 115 pouces) ce qui devait donner a peu près 1m45, 50 au total.

donc ça veut dire double/ double croisillon pour conserver la chasse, soit croisillon grand angle et coulisseau plus grand, soit dessouder et tourner les boules de pont pour remettre les valeur constructeur....

d'un coté ca coute un bras, de l'autre ca te bouffe un paquet de temps.....

Tout ceci en ayant un "certaine maitrise et habitude" des trains roulants alors en étant novice, tu débordes d'ambition


Mais vu que tu aimes les challenges, vas y ,la tu as un gros "nonosse" a ronger

 

[Patrol39]

effectivement ya de quoi ronger la !!
l'arbre de trans double/double croissillon été prévu surtout si je veux ré-avancer mon pont avant j'en ferai un sur mesure
après il est vrai q'un 3link avec pivot centrale est plus simple de conception que le 4 link
j'écoute ce que tout le monde me dit, j'engrange les infos et je modèle mon projet en fonction de tous sa !!
C'est très instructif pour moi !!!

 

[Yves]

effectivement ya de quoi ronger la !!
l'arbre de trans double/double croissillon été prévu surtout si je veux ré-avancer mon pont avant j'en ferai un sur mesure
après il est vrai q'un 3link avec pivot centrale est plus simple de conception que le 4 link
j'écoute ce que tout le monde me dit, j'engrange les infos et je modèle mon projet en fonction de tous sa !!
C'est très instructif pour moi !!!

t’écoute ce que l'on te dis ok les Trol les plus efficace que j'ai eu a voir évoluer était proche l'origine au niveau suspension avec des grande roue tout de meme

on passe pour des vieux con :icon_eek: hinnnnn Mat

 

[La malice]

t’écoute ce que l'on te dis ok les Trol les plus efficace que j'ai eu a voir évoluer était proche l'origine au niveau suspension avec des grande roue tout de meme

on passe pour des vieux con :icon_eek: hinnnnn Mat

mais tu est vieux mais tu as eu quelques troll sympa

 

[ValJeep]

Pour la faire courte mon trayback sera une sorte d'épreuve pour voir si je suis capable de faire ou pas !

c'est bien de s'essayer sur un truc à pas trop cher, de mémoire fab a fait un peu pareil, sur le tas de tube il y a eu des rotules agri, et il avait aussi fait la nivrod pour "pas grand chose" pour continuer à se faire la main

si le travail effectuer répond à mes exigences du début ce dernier sera surement à vendre pour passer à la fabrication d'un proto en full tube .

bah par contre celui qui va l'acheter va récupérer une belle bouse

 

[Patrol39]

enfoiré !! t'es dur VALJEEP attend de voir l'avancer du projet

Pi quand il sera a vendre et que tu voudra me l'acheter ben je le vendrai pas

 

[Matmax]

tu sais Yves, cette réflexion je l'ai tout le temps en tête et pas que sur les trolls !!!! encore dimanche dernier sur un trial, des véhicules presque stock ont mis des branlés a des truc modifié dans tous les sens....


c'est juste hallucinant de voir un vieux Xj avec des cales sous les ressorts et lames, un pov 2.1L TD asthmatique et 4 rechapé mud, faire des zones de ouf au milieu de prépa suréquipé

cout total de la voiture et des modifs = 900 €

donc oui ca donne matière a réfléchir de ce que veux dire "préparation"



CQFD = trop de prépa tue la prépa

 

[Raiin_zo]

"Borné" c'est le mot...

Depuis que je suis sur ce forum, je n'ai pas eu 1 mauvais conseil, et les quelques fois ou j'ai voulu aller contre,bah.. c'etait pas concluant..

Ce forum est un outil plus qu'utile et fiable, alors du monde te dit que tout a été fait, et que ta prepa aura du mal a marcher, bah, je pense que tu devrais faire en fonction..

Bonne chance pour la suite en tous cas

 

[Patrol39]

je cherche pas a me faire des ennemis ou a dire que vous etes de mauvais conseil !! loin de la !!!

Je cherche juste a trouver le juste milieu entre mon projet et vos conseil qui me sont très utile ! sinon je ne me serai pas inscrit sur

 

[Gaet0804]

tu sais Yves, cette réflexion je l'ai tout le temps en tête et pas que sur les trolls !!!! encore dimanche dernier sur un trial, des véhicules presque stock ont mis des branlés a des truc modifié dans tous les sens....


c'est juste hallucinant de voir un vieux Xj avec des cales sous les ressorts et lames, un pov 2.1L TD asthmatique et 4 rechapé mud, faire des zones de ouf au milieu de prépa suréquipé

cout total de la voiture et des modifs = 900 €

donc oui ca donne matière a réfléchir de ce que veux dire "préparation"



CQFD = trop de prépa tue la prépa

a qui tu le dis je me suis fait mettre sévère dans une monté avec un gros levé de patte au sommet par un disco td5 avec kit suspat +5 et anti-patinage.

mais je m'en fous je l'ai treuillé 15 minutes plus tard dans une zone de croisement aménagé. il avait pas pu prendre assez d’élan.

mais oui comme tu dis ca laisse a réfléchir des fois

 

[Ben70100]

j ai fait mon proto avec des rotule agricole et il marche tres tres bien donc je ne voie pas pourquoi dire le contraire et j arrive a rouler aussi dans les chemin avec

 

[Guildu21lj70]

mais tu est vieux mais tu as eu quelques troll sympa

Et efficasse il me semble

 

[Marlou33]

j ai fait mon proto avec des rotule agricole et il marche tres tres bien donc je ne voie pas pourquoi dire le contraire et j arrive a rouler aussi dans les chemin avec

attend dans quelques roulages quand il y aura du jeu de partout...

 

[Ben70100]

j ai deja rouler pendant une semaine et pas sur la route mais on verra bien

 

[Mika07]

être têtu et bornée sur l'efficacité de c'est rotules AGRICOLES en 4x4 alors que la majorités des personne du site et pas des moindres qui disent que sa vaut rien et que sa prend du jeu. Persisté a pensé et dire le contraire quand on commence juste un projet ou avoir fait UN projets c'est impressionnant. Certes un sa ecoute que soit même mais dans ce cas ne pas demander de conseils si on ne veut pas les entendre c'est une pertes de temps pour beaucoup de monde.

 

[Guildu21lj70]

bon je crois que nous avons fait le tour sur les rotule agricole.....
mai la question que je me pose cet : pour quel type de zone va être fait ce proto en quelque sorte ??
-rockcrawling
-bouncing (LOL)
-beaucoup pas beucoup de MUD
-de l'ultra 4
-un berlin breslau
-un croatia trophy
-du roulage tranquil le weekend
-etc...
sa pourrais aider certain pirate a t'aiguiller sur certain truc a faire ou a pas faire, suivant le chemin vers le quel tu ira.
enfin si tu veut bien entendre les doléances de chacuns

Oui effectivement l'utilisation sera 100% TT pour ce qui est des rotules agricole j'ai trouvé un modèle graissage bien assez solide pour ce que je veux en faire, car dans mon projet le coté économique est assez important !!
Je la paye 9€ pièce par rapport au prix des rotule unibal ou ballistic pour moi y a pas photo, même si je sais que c'est le top en rotule!

si différence de prix il y a différence de qualité ou de fonctionnement il y aura forcément.
faut pas rêver les truc pas cher on en vois forcement le bout et vite.

 

[Charly21]

j ai fait mon proto avec des rotule agricole et il marche tres tres bien donc je ne voie pas pourquoi dire le contraire et j arrive a rouler aussi dans les chemin avec

recherche le topic du Tas de Tube 1 par Fab21

il a utilisé ce type de rotules pas chères

je crois que sa a tenu 2 ou 3 sorties de mémoire

 

[La malice]

j ai fait mon proto avec des rotule agricole et il marche tres tres bien donc je ne voie pas pourquoi dire le contraire et j arrive a rouler aussi dans les chemin avec

oups le j'aime c'étais pour le message du dessous

 

[Patrol39]

désoler mais la facon dont certain me réponde me donne pas forcement envie de demander des conseils

pour info l'utilisation sera du mud, trial, et promenade en hors piste

 

[La malice]

tiens juste comme ça tu les a payer combien tes rotules ? et combien coutes des vrai ?

donc si tu fait 3 promenade par an, tu les changera en gros tous les 2 ans et encore
par contre si tu doit les changer tous les 2 mois tu va vite en avoir pour le prix de rotules de qualité après c'est ton argent

 

[Patrol39]

9€ pièce comme dis déja plus haut mais c'est bon j'ai compris que c'est de la merde comme rotule mais cela n'empèche que j'ai beaucoup travailler avec ces pièces en étant mécano agricole et j'ai totalement confiance en ce matériel

 

[Guildu21lj70]

ok donc tu part en fait sur un proto polyvalent
donc pour faire de la boue tu na pas vraiment besoin de gros debatement
pour du trial un peut plus mais pas non plus enormement car tu veut faire de la promenade en hors piste .
sa ce precise sur le fond.
maintenant la forme :
pour t inspirer tu peut prendre le troll de nicotroll une sacre bestiol et qui rejoint je pence ce que tu souhaite.
pour ce qui est de la cinematique peut etre t'inspirer du mandubien realiser par GCC
il y a aussi les frere bogger qui on realier de belle prepa , desoler pour les autres mais cet ce qui me vien a l'espris

mais surtout ce que je pence personne ne conprend cet que tu veuille faire absolument de l'inovation sans prendre en compte ce que l'on te soumais,
comme tu la vue sur ce forum il y a beaucoup de personne d'experience et ce dans presque tout les domaines ici,
sur pirate 4X4 il y a une jouyeuse bande de lurons fous de la meuleuse et du poste a souder et quand tu vois certaine prepa, tu peut te demander si ils ont fait sa a l'arrache et advienne ce que pourra. et bien je peut te dire que non pour la plupart des pirates ce sont des project etudier budjètiser tourner dans tout les sens pour qu'il soit le plus efficasse.
mais quand tout ceci n'est pas bien ficeler il arrive que ces project n'arrive pas a treme.

donc pose des questions sur le forum mais n'ésite surtout pas a donner des coup de files au partenaire pour te renseigner je pence qu'il t'aiguillerons.

 

[La malice]

9€ pièce comme dis déja plus haut mais c'est bon j'ai compris que c'est de la merde comme rotule mais cela n'empèche que j'ai beaucoup travailler avec ces pièces en étant mécano agricole et j'ai totalement confiance en ce matériel

ok

 

[Kéké81]

tu le vend je viens de le voir sur le coincoin