non,continue comme ca,meme si c'est pas un mega engin de rockrawling,je trouves ca super interessant et ca donnera des idees a certains 
[Buggy] Buggy 4x4
- Auteur de la discussion Ranphilba
- Date de début
salut
tu avais pas fait un post sur le forum techniclub pour la fabrication de ton buggy?
A+
tu avais pas fait un post sur le forum techniclub pour la fabrication de ton buggy?
A+
Effectivement la construction de mon précédent buggy jaune (sur base Aro 
) était sur Techniclub, mais ce site étant fortement spécialisé dans les Kartcross, je pense que j’aurai été hors sujet avec ce projet ...
Bien qu’il est tout juste sa place ici, car finalement c’est un engin qui sera à la fois un tout petit 4x4, un gros quad avec fauteuil, et un buggy artisanal :roll:
) était sur Techniclub, mais ce site étant fortement spécialisé dans les Kartcross, je pense que j’aurai été hors sujet avec ce projet ...Bien qu’il est tout juste sa place ici, car finalement c’est un engin qui sera à la fois un tout petit 4x4, un gros quad avec fauteuil, et un buggy artisanal :roll:
Proto léger
Bonsoir
Après ce long silence
Je me pose quelques questions au sujet de ma direction à 4 roues directrices, voila comme je pense réduire le probléme
Pour éviter le ripage des roues intérieures par rapport aux roues extérieures (sans différentiel, cela est très utopique) il me semble que le centre des diamètre de braquage de chaque roue doit se situer sur le même point et sur l’axe tranversal du chassis.
Schéma du chassis ‘vue de dessus”
Voici les quelques calculs pour déterminer les différents rayons et angles de braquage de chaque roue
FORMULES ESSIEU ARRIERE
Sinus de 42° = Demi Empattement / Rayon de braquage Intérieur
Cosinus de 42° = Cote A / Rayon de braquage Intérieur
Tangente de 42° = Demi Empattement / Cote A
DONNEES
Angle de Braquage maximum des Cardans 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
CALCULS
Rayon de Braquage Roue Arrière Intérieure 1087,9789283 mm
Cote A (Calcul par Cosinus) 808,5259108 mm
Cote A (Calcul par Tangente) 808,5259108 mm
FORMULES
Tangente de X° = Demi Empattement / (Cote A + (533 x 2) )
DONNEES
Angle de Braquage maximum des Cardans 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
Position axe rotation des roues Arrières 533 mm
CALCULS
Rayon de Braquage Roue Arrière Extérieure 2010,9279923 mm
Cote A + (533*2) (Calcul par Cosinus) 1874,5259108 mm
Cote C (Calcul par Tangente) 1874,5259108 mm
Tangente de X° 0,38836486378
Donc X est égal à 21,224420692 Degrés
FORMULES ESSIEU AVANT
Cote A + 533 = Cote B + 509,5, d'où Cote B = Cote A + 533 - 509,5
Cote B = 832,0259108 mm
Cosinus de Y° = Cote B / Rayon de braquage Intérieur
Sinus de Y° = Demi Empattement / Rayon de braquage Intérieur
Tangente de Y° = Demi Empattement / Cote B + (509,5 x 2)
DONNEES Angle de Braquage maxi 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
Position axe rotation des roues avants 509,5 mm
Position axe rotation des roues arrières 533 mm
CALCULS
Tangente de Y° 0,87497275091
Donc Y est égal à 41,185040902 mm
Rayon de Braquage Roue Avant Intérieure 1105,5546645 mm
ECART entre rayon roue Avant et roue Arriere Intérieure 17,575736216 mm
FORMULES
Tangente de Z° = Demi Empattement / (Cote B + (509,5 x 2) )
DONNEES
Angle de Braquage maximum des Cardans 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
Position axe rotation des roues avants 509,5 mm
CALCULS
Rayon de Braquage Roue Avant Extérieure 1989,0402013 mm
Cote B + (509,5*2) (Calcul par Cosinus) 1851,0259108 mm
Cote D (Calcul par Tangente) 1851,0259108 mm
ECART entre rayon roue Avant et roue Arriere Extérieure 21,887790995 mm
Tangente de Z° 0,39329541297
Donc Z est égal à 21,469486723 Degrés
Suis-je dans le vrai ? aprés cette belle prise de tête
Pour le reste de l’avancement, n’ayant pas le débattement prévu de 30 cm, cela m’avait fortement découragé
Mais j’ai fini par me rendre compte d’une erreur de conception :x , car sur les VW les cardans sont fixés sur des épaulements “creux” de forme conique afin de laisser les billes des cardans se déplacer dans cet espace lors de la prise d’angles importants
J’avais bétement fais un épaulement “plat”, et donc les billes des cardans venaient buter sur ces épaulements, cela brider le débattement
Afin de ne pas avoir à refaire complétement mes ponts, J’ai donc usiné 4 entretoises (cela élargir légèrement l’engin), et là j’ai fait une petite fantaisie que j’espére ne pas regretter plus tard , puisque ces entretoises sont en PVC rigide de canalisation 
(usinage beaucoup plus simple et rapide)
A plus tard pour la suite
Bonsoir
Après ce long silence
Je me pose quelques questions au sujet de ma direction à 4 roues directrices, voila comme je pense réduire le probléme
Pour éviter le ripage des roues intérieures par rapport aux roues extérieures (sans différentiel, cela est très utopique) il me semble que le centre des diamètre de braquage de chaque roue doit se situer sur le même point et sur l’axe tranversal du chassis.
Schéma du chassis ‘vue de dessus”
Voici les quelques calculs pour déterminer les différents rayons et angles de braquage de chaque roue
FORMULES ESSIEU ARRIERE
Sinus de 42° = Demi Empattement / Rayon de braquage Intérieur
Cosinus de 42° = Cote A / Rayon de braquage Intérieur
Tangente de 42° = Demi Empattement / Cote A
DONNEES
Angle de Braquage maximum des Cardans 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
CALCULS
Rayon de Braquage Roue Arrière Intérieure 1087,9789283 mm
Cote A (Calcul par Cosinus) 808,5259108 mm
Cote A (Calcul par Tangente) 808,5259108 mm
FORMULES
Tangente de X° = Demi Empattement / (Cote A + (533 x 2) )
DONNEES
Angle de Braquage maximum des Cardans 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
Position axe rotation des roues Arrières 533 mm
CALCULS
Rayon de Braquage Roue Arrière Extérieure 2010,9279923 mm
Cote A + (533*2) (Calcul par Cosinus) 1874,5259108 mm
Cote C (Calcul par Tangente) 1874,5259108 mm
Tangente de X° 0,38836486378
Donc X est égal à 21,224420692 Degrés
FORMULES ESSIEU AVANT
Cote A + 533 = Cote B + 509,5, d'où Cote B = Cote A + 533 - 509,5
Cote B = 832,0259108 mm
Cosinus de Y° = Cote B / Rayon de braquage Intérieur
Sinus de Y° = Demi Empattement / Rayon de braquage Intérieur
Tangente de Y° = Demi Empattement / Cote B + (509,5 x 2)
DONNEES Angle de Braquage maxi 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
Position axe rotation des roues avants 509,5 mm
Position axe rotation des roues arrières 533 mm
CALCULS
Tangente de Y° 0,87497275091
Donc Y est égal à 41,185040902 mm
Rayon de Braquage Roue Avant Intérieure 1105,5546645 mm
ECART entre rayon roue Avant et roue Arriere Intérieure 17,575736216 mm
FORMULES
Tangente de Z° = Demi Empattement / (Cote B + (509,5 x 2) )
DONNEES
Angle de Braquage maximum des Cardans 42 Degrés
DEMI EMPATTEMENT 728 mm
Position axe rotation des roues avants 509,5 mm
CALCULS
Rayon de Braquage Roue Avant Extérieure 1989,0402013 mm
Cote B + (509,5*2) (Calcul par Cosinus) 1851,0259108 mm
Cote D (Calcul par Tangente) 1851,0259108 mm
ECART entre rayon roue Avant et roue Arriere Extérieure 21,887790995 mm
Tangente de Z° 0,39329541297
Donc Z est égal à 21,469486723 Degrés
Suis-je dans le vrai ? aprés cette belle prise de tête
Pour le reste de l’avancement, n’ayant pas le débattement prévu de 30 cm, cela m’avait fortement découragé
Mais j’ai fini par me rendre compte d’une erreur de conception :x , car sur les VW les cardans sont fixés sur des épaulements “creux” de forme conique afin de laisser les billes des cardans se déplacer dans cet espace lors de la prise d’angles importants
J’avais bétement fais un épaulement “plat”, et donc les billes des cardans venaient buter sur ces épaulements, cela brider le débattement
Afin de ne pas avoir à refaire complétement mes ponts, J’ai donc usiné 4 entretoises (cela élargir légèrement l’engin), et là j’ai fait une petite fantaisie que j’espére ne pas regretter plus tard
, puisque ces entretoises sont en PVC rigide de canalisation (usinage beaucoup plus simple et rapide)A plus tard pour la suite
Fichiers joints
GP3 a dit:
Pas mieux... Le teflon ou un plastique plus souple serais plus adapté...
Quelques précisions concernant ton système de direction
pour que chaques roues tournent avec un angle différent comme tu l'as calculé il faut que la géomètrie de ta direction respecte l'épure de jeantaud ou ackermann
http://en.wikipedia.org/wiki/Ackermann_steering_geometry
Je m'explique, dans ton cas il faut que les axes des biellettes se croisent au milieu de ton vehicule
en espérant avoir t'avoir aidé
pour que chaques roues tournent avec un angle différent comme tu l'as calculé il faut que la géomètrie de ta direction respecte l'épure de jeantaud ou ackermann
http://en.wikipedia.org/wiki/Ackermann_steering_geometry
Je m'explique, dans ton cas il faut que les axes des biellettes se croisent au milieu de ton vehicule
en espérant avoir t'avoir aidé
2
salut
vite vite !la fin du projet !!
perso , j'ai pas fait autant de calculs savants pour le mien !!
bon courage pour la suite
salut
vite vite !la fin du projet !!
perso , j'ai pas fait autant de calculs savants pour le mien !!
bon courage pour la suite
Si tu comprends un minimum l'anglais, tapes 'Ackerman' sur le .com.
Tu verras ce qu'ils en pensent. Pour résumé, tu as 2 écoles.
Tu as les puristes, les ingénieurs, ceux qui mettent au point les choses sur des ordinateurs avec plein de calcul savant, et pour qui c'est une INEPTIE de ne pas respecter les lois de base de la mécanique automobile, dont l'épure de jeantaud fait parti...
Tu as les PRAGMATIQUES, qui non pas grâce aux formules, mais grâce a l'expérience qui mettent une épure a 0 pour des tas de bonnes ou mauvaises raisons... Pas facile de ce faire une idée...
En fait, ceux qui veulent 0 (dont je fais parti) pensent que de art le simple fait que tu est un différentiel central bloqué, tous les calcules de ripage induit par l'épure sont faux. Qui pensent que dès lors que tu fais un croisement de pont, même petit, la distance parcouru par les roues est différentes, la position des roues par rapports au chassie change, etc....
Et sans parler des blocages de pont, ou de l'adhérence limité du pont...
En fait, l'épure de jeantaud est avant tous fait pour le bitume ou pour une voiture qui doit rouler des milliers de km sur la route.
Enfin, si tu regardes un peu les liens que l'on met sur les build-up du .com, tu verras que la très grosse majorité des full-tubulaires ont les biellettes bien droite, ou a peine vers l'intérieur.
Voila mon point de vue
Tu verras ce qu'ils en pensent. Pour résumé, tu as 2 écoles.
Tu as les puristes, les ingénieurs, ceux qui mettent au point les choses sur des ordinateurs avec plein de calcul savant, et pour qui c'est une INEPTIE de ne pas respecter les lois de base de la mécanique automobile, dont l'épure de jeantaud fait parti...
Tu as les PRAGMATIQUES, qui non pas grâce aux formules, mais grâce a l'expérience qui mettent une épure a 0 pour des tas de bonnes ou mauvaises raisons... Pas facile de ce faire une idée...
En fait, ceux qui veulent 0 (dont je fais parti) pensent que de art le simple fait que tu est un différentiel central bloqué, tous les calcules de ripage induit par l'épure sont faux. Qui pensent que dès lors que tu fais un croisement de pont, même petit, la distance parcouru par les roues est différentes, la position des roues par rapports au chassie change, etc....
Et sans parler des blocages de pont, ou de l'adhérence limité du pont...
En fait, l'épure de jeantaud est avant tous fait pour le bitume ou pour une voiture qui doit rouler des milliers de km sur la route.
Enfin, si tu regardes un peu les liens que l'on met sur les build-up du .com, tu verras que la très grosse majorité des full-tubulaires ont les biellettes bien droite, ou a peine vers l'intérieur.
Voila mon point de vue
Hi
Je vais avoir un peu de mal a t'aider pour la conception du bizta...
Ptite question, pourquoi ne pas faire grossir un chouia ton engin et se rapprocher de la taille de l'ex a Tétard que je trouve vraiment bien proportionné ?
J'espère aussi que pour la phase de réalisation du chassis tubulaire tu feras un peu plus désign que le premier. Au vu du boulot ça ne me parait pas être un gros soucis.
En tout cas bon courage pour la suite et continu a nous poster des photos, on va suivre ta construction avec l'intérêt qu'elle mérite.
Je vais avoir un peu de mal a t'aider pour la conception du bizta...
Ptite question, pourquoi ne pas faire grossir un chouia ton engin et se rapprocher de la taille de l'ex a Tétard que je trouve vraiment bien proportionné ?
J'espère aussi que pour la phase de réalisation du chassis tubulaire tu feras un peu plus désign que le premier. Au vu du boulot ça ne me parait pas être un gros soucis.
En tout cas bon courage pour la suite et continu a nous poster des photos, on va suivre ta construction avec l'intérêt qu'elle mérite.
Proto léger
Avec beaucoup de retard merci pour vos encouragements
Pour répondre un peu dans le désordre à vos propositions, les dimensions de cet engin sont celles d'un gros Quad (à fauteuil), et bien que l'ex proto tétard (le nouveau propriétaire fait d'ailleurs du super boulot ) est effectivement trés bien proportionné, je reste sur mon idée discutable de réaliser un gros Quad à fauteuil, l'Ardéchois est tétu
Aprés beaucoup trop de calculs inutiles ??, j'ai essayé de respecter l'épure de Jeantaud ou Ackermann, mais comme cet engin n'a pas de différentiels je me demande bien à quoi cela va servir ?? (n'est ce pas Fab 21)
J'ai fini quand même par ENFIN me mettre au boulot:
FIXATION MOTEUR ET BOITE VW "de transfert"
le chariot mobile (tension de chaine oblige) du moteur
les différentes plaques "usinées" pour maintien moteur et boite transfert VW
Le moteur et la boite de transfert montés "à blanc"
l'ensemble des toles de maintien montées sur le chassis sans le moteur et boite
le moteur ne sortait plus, j'ai dû modifier les pattes supérieures arrières, je vous jure il faut en avoir du courage :roll:
Montage des 2 derniers triangles arrières (réalisation enfin possible avec la mise en place de la mécanique)
triangle soudé
triangle de profil (pliage pour passer sous support moteur)
Moteur et boite en place sur chassis
Alignement chaine avec pont arrière
LA DIRECTION
Relais de direction arrière "presque finis" avant soudures
Grand relais de direction arrière fini avec ses paliers
En place sur chassis
Petit relais de direction arrière
En place sur chassis
les 2 relais de direction avant, et le petit relais arrière
Relais de direction avant en place
Biellette de direction avant PROVISOIRE
Chape tournante sur chaque bras des fusées de roues
Eléments de direction avant montage
Eléments montés (mais il en manque )
Pignons sortie de boite de transfert VW usinés
Vue d'ensemble pignons montés (il manque les tendeurs de chaine)
Autre support de boite, à finir
La suite peut être bientôt, si je tiens cette cadence, mais j'en doute, les congés sont bientot finis
Avec beaucoup de retard
merci pour vos encouragements Pour répondre un peu dans le désordre à vos propositions, les dimensions de cet engin sont celles d'un gros Quad (à fauteuil), et bien que l'ex proto tétard (le nouveau propriétaire fait d'ailleurs du super boulot
) est effectivement trés bien proportionné, je reste sur mon idée discutable de réaliser un gros Quad à fauteuil, l'Ardéchois est tétu Aprés beaucoup trop de calculs inutiles ??, j'ai essayé de respecter l'épure de Jeantaud ou Ackermann, mais comme cet engin n'a pas de différentiels je me demande bien à quoi cela va servir ??
(n'est ce pas Fab 21)J'ai fini quand même par ENFIN me mettre au boulot:
FIXATION MOTEUR ET BOITE VW "de transfert"
le chariot mobile (tension de chaine oblige) du moteur
les différentes plaques "usinées" pour maintien moteur et boite transfert VW
Le moteur et la boite de transfert montés "à blanc"
l'ensemble des toles de maintien montées sur le chassis sans le moteur et boite
le moteur ne sortait plus, j'ai dû modifier les pattes supérieures arrières, je vous jure il faut en avoir du courage :roll:
Montage des 2 derniers triangles arrières (réalisation enfin possible avec la mise en place de la mécanique)
triangle soudé
triangle de profil (pliage pour passer sous support moteur)
Moteur et boite en place sur chassis
Alignement chaine avec pont arrière
LA DIRECTION
Relais de direction arrière "presque finis" avant soudures
Grand relais de direction arrière fini avec ses paliers
En place sur chassis
Petit relais de direction arrière
En place sur chassis
les 2 relais de direction avant, et le petit relais arrière
Relais de direction avant en place
Biellette de direction avant PROVISOIRE
Chape tournante sur chaque bras des fusées de roues
Eléments de direction avant montage
Eléments montés (mais il en manque
)Pignons sortie de boite de transfert VW usinés
Vue d'ensemble pignons montés (il manque les tendeurs de chaine)
Autre support de boite, à finir
La suite peut être bientôt, si je tiens cette cadence, mais j'en doute, les congés sont bientot finis
Et ben quel travail !
C'est complétement pas habituel ce genre de construction sur notre forum.
C'est carrement cool !
J'ai du mal a imaginer la forme finale. Tu as une idée ? Des photos d'un truc qui ressemblerait a ce que tu souhaites fabriquer ?
C'est complétement pas habituel ce genre de construction sur notre forum.
C'est carrement cool !
J'ai du mal a imaginer la forme finale. Tu as une idée ? Des photos d'un truc qui ressemblerait a ce que tu souhaites fabriquer ?
Ca à l'air vraiment bien ton truc....
Surtout très bien construit.....
Mais j'y voit rien sur tes petites photos.... :x (j'dois commencer à vieillir moi....)
Peux tu mettre les prochaine un peu plus grosse STP.....?
@+
Olivier
Surtout très bien construit.....
Mais j'y voit rien sur tes petites photos.... :x (j'dois commencer à vieillir moi....)
Peux tu mettre les prochaine un peu plus grosse STP.....?
@+
Olivier
moi qui n ai jamais rien construit
mais qui ai lu un peut
pour le franchissement extreme je ne pense pas que le poid soit un facteur agravant si il est equilibré avec la puissance et la cinematique approprié
toute les grosses prepas de crawling mettent l accent effectivement sur des pieces light
mais reste avec du costaud a la base les roues etant le principal vecteur de franchissement
( c est du vecu de 33 a 35 via 42 pouce c est plus la meme)
pour du 40 pouce j imagine pas des triangles (sauf tres grosses prepa deja vu mais c est une autre planete et encore moins un petit moteur de moto
et je me demande pourquoi il n y a pas plus de tout petit protos dans le monde?
maintenant bravo pour ton joujou c est super sympa et sera certainement efficace
ne vois pas dans mes propos une critique c est juste une constatation sur tout ce qui se fait deja et qui fonctionne a merveille
cordialement boxi
mais qui ai lu un peut
pour le franchissement extreme je ne pense pas que le poid soit un facteur agravant si il est equilibré avec la puissance et la cinematique approprié
toute les grosses prepas de crawling mettent l accent effectivement sur des pieces light
mais reste avec du costaud a la base les roues etant le principal vecteur de franchissement
( c est du vecu
de 33 a 35 via 42 pouce c est plus la meme) pour du 40 pouce j imagine pas des triangles (sauf tres grosses prepa deja vu mais c est une autre planete et encore moins un petit moteur de moto
et je me demande pourquoi il n y a pas plus de tout petit protos dans le monde?
maintenant bravo pour ton joujou c est super sympa et sera certainement efficace
ne vois pas dans mes propos une critique c est juste une constatation sur tout ce qui se fait deja et qui fonctionne a merveille
cordialement boxi
Hi
Excellent ce post, comme d'autres j'ai un peu de mal a imaginer la taille est l'aspect final mais le boulot me laisse sur le cul... vivement la suite.
Excellent ce post, comme d'autres j'ai un peu de mal a imaginer la taille est l'aspect final mais le boulot me laisse sur le cul... vivement la suite.
Boxi a dit:
A mon avis, il y à une relation de cause à effet avec les US. Ils n'ont pas de motos (ou des HD avec des moteurs sans allonges), pas de boite de VW et surtout pas besoin de permis pour sortir une jeep au cul d'un F150.
Chez nous le F150 c'est la twingo, la jeep c'est le quad. Au usa Dave pourais sans soucis promener son proto avec son VL au cul d'un pick-up.
Tu vas me dire c'est pas juste une histoire de permis, c'est vrais c'est culturel. Mais c'est pas parceque c'est rare que c'est une mauvaise idée. Soyons différent :roll:
Moi je trouve tout ça très bien, mais si je devais me lancer dans l'aventure je garderais les cardans de la boite VW pour aller à des ponts de suz
je sais pas comment je suis passé a coter de ce post, surtout apres le temps que j'ai passer a imager un proto sur base de moteur de moto (j'était plus sur un VMAX moi, pour le couple et la sortie cardant). Bravo pour le boulto deja accomplis, tres briallant.
Par contre a pas vu un peu gros pour tous les support axes, etc...que si tu est toujours dans l'idée de tes 400kg sa va etre chaud! enfin bon courage pour ce beau projet!!
Par contre a pas vu un peu gros pour tous les support axes, etc...que si tu est toujours dans l'idée de tes 400kg sa va etre chaud! enfin bon courage pour ce beau projet!!
Rey Le Bon a dit:Boxi a dit:
A mon avis, il y à une relation de cause à effet avec les US. Ils n'ont pas de motos (ou des HD avec des moteurs sans allonges), pas de boite de VW et surtout pas besoin de permis pour sortir une jeep au cul d'un F150.
Chez nous le F150 c'est la twingo, la jeep c'est le quad. Au usa Dave pourais sans soucis promener son proto avec son VL au cul d'un pick-up.
Tu vas me dire c'est pas juste une histoire de permis, c'est vrais c'est culturel. Mais c'est pas parceque c'est rare que c'est une mauvaise idée. Soyons différent :roll:
Moi je trouve tout ça très bien, mais si je devais me lancer dans l'aventure je garderais les cardans de la boite VW pour aller à des ponts de suz
slt,
je crois que tous à été dit,.........................pas la meme culture,..............on ne devrais pas les copier mais faire avec ce que l'on à sous la main:
nous avons de trés bon moteurs..............(sauf rano,.encore que certain)
nous n'avons pas les meme térrains de jeux
et surtous nous avons une réglementation qui ne nous permet pas de nous trimbaler avec de telles réalisations
donc je dit, vive les petits protos,..............la preuve, dés que le monster est fini, je m'attaque à un mini proto avec des solutions innovante
sinon, pour revenir sur le proto de ce post, je dirait que le concept est innovant, mais qu'il y à beaucoup trop d'articutions, qui vont engendrer pleins de petits jeux,.................quant aux chaines, proteges les bien, pas pour elles, mais pour toi
continus à nous poster des photos, meme si il n'évoluras pas dans les memes zones que nous, ton concept est encore une fois,.....trés interréssant à suivre
bravo, je suit tétard sur ce qu'il dit de A à Z. quelle taille de pneumatique a la fin?
sinon, pour revenir sur le proto de ce post, je dirait que le concept est innovant, mais qu'il y à beaucoup trop d'articutions, qui vont engendrer pleins de petits jeux,.................quant aux chaines, proteges les bien, pas pour elles, mais pour toi Wink
+1 !
j'ai déja du mal avec juste les cardans de la dirrection . . . . .
mais faut qd meme avouer qu'il y a reflection !!
respect !
+1 !
j'ai déja du mal avec juste les cardans de la dirrection . . . . .
mais faut qd meme avouer qu'il y a reflection !!
respect !
Refroidi le bien ton moulin , il a tendance a chauffer un peu ce 4 pattes
Petit pignon et grosse couronne , va ce mettre tout debout le proto
Bonne idée ce proto léger, a suivre et bon courage pour la suite .
Petit pignon et grosse couronne , va ce mettre tout debout le proto
Bonne idée ce proto léger, a suivre et bon courage pour la suite .
Proto léger
merci pour vos remarques, mais je viens de terminer la direction 4 roues directrices ça marche, mais hélas comme l'avais prédit Tétard , il y a des problémes trop d'articulations = trop de jeux ...
j'ai mis la crémaillère dans le sens longitudinal (pour gagner de la place) elle fait coulisser un arbre cannelé, qui par l'intermédiaire de trés nombreux leviers actionne les roues, je pensais bétement que beaucoup d'articulations facilité le mouvement, cela engendre aussi beaucoup de jeux, je vois pas trop comment rectifier ??,mais peut être je trouverai, il me faut d'abord retrouver un peu de courage
Quand au look final, je ne sait pas trop, avant je pensais genre Smart sans carrosserie, maintenant je pense plus à une girafe, bon ce soir bonne fête cela ira mieux demain
à bientot, mais les congés étant fini, cela sera plus lent ...
merci pour vos remarques, mais je viens de terminer la direction 4 roues directrices ça marche, mais hélas comme l'avais prédit Tétard , il y a des problémes
trop d'articulations = trop de jeux ...j'ai mis la crémaillère dans le sens longitudinal (pour gagner de la place) elle fait coulisser un arbre cannelé, qui par l'intermédiaire de trés nombreux leviers actionne les roues, je pensais bétement que beaucoup d'articulations facilité le mouvement, cela engendre aussi beaucoup de jeux, je vois pas trop comment rectifier ??,mais peut être je trouverai, il me faut d'abord retrouver un peu de courage
Quand au look final, je ne sait pas trop, avant je pensais genre Smart sans carrosserie, maintenant je pense plus à une girafe, bon ce soir bonne fête cela ira mieux demain
à bientot, mais les congés étant fini, cela sera plus lent ...
Ha non....!!!!
Tu vas nous mettre le bacquet comme ça, ranphilba.... :!: :!: :!:
Tu tiens un truc super original...
pas de massacre avec un siège perché à 1 m de haut.....
Ton outil est super compact, prèvus pour être agile et "sautillant"....
Bref, pas une girafe.... Plutôt, style petite grenouille...
Regarde pour, éventuellement, le mettre entre le moteur et la boîte en l'inclinant du même angle que le moteur... par exemple...
@+
Olivier
Tu vas nous mettre le bacquet comme ça, ranphilba.... :!: :!: :!:
Tu tiens un truc super original...
pas de massacre avec un siège perché à 1 m de haut.....
Ton outil est super compact, prèvus pour être agile et "sautillant"....
Bref, pas une girafe.... Plutôt, style petite grenouille...
Regarde pour, éventuellement, le mettre entre le moteur et la boîte en l'inclinant du même angle que le moteur... par exemple...
@+
Olivier
Ol.na a dit:Ha non....!!!!
Tu vas nous mettre le bacquet comme ça, ranphilba.... :!: :!: :!:
Tu tiens un truc super original...
pas de massacre avec un siège perché à 1 m de haut.....
Ton outil est super compact, prèvus pour être agile et "sautillant"....
Bref, pas une girafe.... Plutôt, style petite grenouille...
Regarde pour, éventuellement, le mettre entre le moteur et la boîte en l'inclinant du même angle que le moteur... par exemple...
@+
Olivier
+1
et pourquoi pas une conduite à plat ventre ? dans le style moto (sisi je suis serieux)
Pareil ça va faire rudement moche comme ça.
Clément a dit:
Faut elargir la largeur des voies dans ces condition, sinon les sieges froterons de longue avant les pneu
:idea: deja le pilote mesure combien
proto léger
La suite ...
Effectivement ce siége haut perché c'était pas terrible
je peux finalement le glisser sur le coté gauche en le baissant nettement
La roue avant est à sa hauteur maximale, le volant sera un peu en travers, comme les 911, ou plutôt les 4CV Renault
Vos avis please ?
j'ai effectué l'arceau "protecteur"
Une fois l'arceau positionné sur le chassis avec les suspensions "haut perchées",
Avez vous des suggestions de formes ??, je cale un peu
merci
La suite ...
Effectivement ce siége haut perché c'était pas terrible
je peux finalement le glisser sur le coté gauche en le baissant nettement
La roue avant est à sa hauteur maximale, le volant sera un peu en travers, comme les 911, ou plutôt les 4CV Renault
Vos avis please ?
j'ai effectué l'arceau "protecteur"
Une fois l'arceau positionné sur le chassis avec les suspensions "haut perchées",
Avez vous des suggestions de formes ??, je cale un peu
merci
au temps l'idée de depard me semblait au top ,mais la avec ce siege je le trouve pas terrible , sa fait un peu haut , apres en realité c'est peu etre mieu qu'en photo ,pour courrage pour t'a solution final
, apres en realité c'est peu etre mieu qu'en photo ,pour courrage pour t'a solution final
En fait c'est carement le siege qui n'est pas adapté faut pas prendre un baquet, mais un siege dans ce genre:
http://www.polyperformance.com/shop/Beard-Lil-Sportster-Seat-p-19458.html
http://www.polyperformance.com/shop/Pro-High-Back-Poly-Bucket-Seat-p-3132.html
C'est carement moins haut qu'un baquet et plus adapté.
http://www.polyperformance.com/shop/Beard-Lil-Sportster-Seat-p-19458.html
http://www.polyperformance.com/shop/Pro-High-Back-Poly-Bucket-Seat-p-3132.html
C'est carement moins haut qu'un baquet et plus adapté.
Proto léger
Effectivement ce siége est beaucoup plus étroit, mais à moins d'adopter une position trés couché, cela ne changera pas beaucoup la hauteur du tronc du pilote
Quelques photos de l'avancement
Sans le siége et les arcs boutements arrières "non définis"
Avec le baquet fixation provisoire
Avec les ressorts arrière présentés en provisoire
Effectivement ce siége est beaucoup plus étroit, mais à moins d'adopter une position trés couché, cela ne changera pas beaucoup la hauteur du tronc du pilote
Quelques photos de l'avancement
Sans le siége et les arcs boutements arrières "non définis"
Avec le baquet fixation provisoire
Avec les ressorts arrière présentés en provisoire
J'aime bien les trucs originaux, qui présentent un truc différent, ben la au moins je suis servi ! As-tu résolu ton pb de jeu dans la direction ?
J'aime bien aussi le style Smart tout terrain
en tout cas c'est vrai sa ressemble pas à d'autres projets!Bon courage pour la suite
la tu a copier sur la smart pour les formes, ta plus qu'a trouver des element de carosserie de smart et ça te fera une smart 4X4
+1
Salut, on a vu ca sur internet avec un pote, et ca ma fait penser a ton projet, ca peut donner des idées ...
en mode Hummer:
ou sinon la version hmmm ... trop bon
en mode Hummer:
ou sinon la version hmmm ... trop bon
Dernière édition par un modérateur:
Tu as prévu quoi comme roue au final ? Parceque je me dit qu'un peu plus gros, ca serait peut être mieux... Une p'tite remarque, ton avant est, je trouve, trop vertical. Ca serait peut être plus jolie d'étirer un peu la forme. Tu n'as pas besoin d'avoir un angle d'attaque de 100%.
Proto léger
Salut,
Pour la direction c'est en partie réglé: la tole de maintien des
paliers des relais de direction fléchissais tellement (en porte à
faux provisoire), qu'elle créé des jeux parasites, aprés quelques
bridages cela semble mieux aller.
J'attends de mettre l'engin sur ses 4 roues, et si ça ne conviens
pas, j'adopterai un système plus simple avec la crémaillère dans le
bon sens ...
Effectivement cet engin ressemble un peu à une smart: mais hélas il
est plus court (205 cm au lieu de 250), moins large (130 au lieu de
151), et aussi haut (environ 155).
De ce fait peu de possiblités d'adopter des pièces carrosserie de
Smart.
De tout façon cet engin à part un plancher et quelques carters de
protection n'aura aucune carrosserie, poids minimum et faible
carrossier obligent ...
Par contre mes contreventements arrières s'inspireront sans doute du
dessin arrière des Smart, autant continuer sur cette vague
ressemblance ....
Ces vidéos sont sympas, à priori ce sont des voitures de golf
électriques fortement modifiées, j'espère que cet engin aura des
possiblites de franchissement "supérieures" ...
quand au bolide dragster, j'irai jamais le défier ...
Pour les jantes actuellement ce sont les jantes de la VW Passat
d'origine en 14", mais avec le siège qui a été déplacé (du centre,
il est passé a gauche pour réduire la hauteur de l'engin), cela
rétrécit la place pour les jambes entre la mecanique et la roue
braquée (environ 30 cm), de ce fait j'ai bien peur de devoir me
contenter de ces petites jantes de 14" soit environ 60 cm de diamètre
pour le pneu ...
Effectivement l'avant du véhicule bien droit pourrai étre "éffilé",
au détriment de l'angle d'attaque, je vais y réfléchir, cela me
permettrai en plus de caser plus facilement le pédalier,
J'ai toujours du mal avec le pédalier, quelqu'un a-t-il les cotes
standards ? et la bonne méthode ?
Salut,
Pour la direction c'est en partie réglé: la tole de maintien des
paliers des relais de direction fléchissais tellement (en porte à
faux provisoire), qu'elle créé des jeux parasites, aprés quelques
bridages cela semble mieux aller.
J'attends de mettre l'engin sur ses 4 roues, et si ça ne conviens
pas, j'adopterai un système plus simple avec la crémaillère dans le
bon sens ...
Effectivement cet engin ressemble un peu à une smart: mais hélas il
est plus court (205 cm au lieu de 250), moins large (130 au lieu de
151), et aussi haut (environ 155).
De ce fait peu de possiblités d'adopter des pièces carrosserie de
Smart.
De tout façon cet engin à part un plancher et quelques carters de
protection n'aura aucune carrosserie, poids minimum et faible
carrossier obligent ...
Par contre mes contreventements arrières s'inspireront sans doute du
dessin arrière des Smart, autant continuer sur cette vague
ressemblance ....
Ces vidéos sont sympas, à priori ce sont des voitures de golf
électriques fortement modifiées, j'espère que cet engin aura des
possiblites de franchissement "supérieures" ...
quand au bolide dragster, j'irai jamais le défier ...
Pour les jantes actuellement ce sont les jantes de la VW Passat
d'origine en 14", mais avec le siège qui a été déplacé (du centre,
il est passé a gauche pour réduire la hauteur de l'engin), cela
rétrécit la place pour les jambes entre la mecanique et la roue
braquée (environ 30 cm), de ce fait j'ai bien peur de devoir me
contenter de ces petites jantes de 14" soit environ 60 cm de diamètre
pour le pneu ...
Effectivement l'avant du véhicule bien droit pourrai étre "éffilé",
au détriment de l'angle d'attaque, je vais y réfléchir, cela me
permettrai en plus de caser plus facilement le pédalier,
J'ai toujours du mal avec le pédalier, quelqu'un a-t-il les cotes
standards ? et la bonne méthode ?
Dernière édition:
oula !! les espaces sont devenus des *
Salut, quelques nouvelles
Il est enfin sur ces roues, bien que les suspensions sont trés caoutchouc (genre 2CV :icon_eek
, mais ça marche :affraid:
J'ai même fait 3 métres, en le poussant
, c'est ridicule mais cela rassure et encourage
La direction c'est pas terrible, tous les réglages ne sont pas fait, loin de là, en plus je n'ai pas encore installé la colonne de direction, pour contrer les retours de roues ....
mais cela chasse beaucoup (béton au sol, et trés trés faible vitesse, "poussage" à la main), c'est vrai qu'il n'y a aucun différentiel (ni avant, ni central, ni arrière), mais je suis un peu perplexe
me saurai-je trompé, que faire ??
Il est enfin sur ces roues, bien que les suspensions sont trés caoutchouc (genre 2CV :icon_eek
, mais ça marche :affraid:J'ai même fait 3 métres, en le poussant
, c'est ridicule mais cela rassure et encourage La direction c'est pas terrible
, tous les réglages ne sont pas fait, loin de là, en plus je n'ai pas encore installé la colonne de direction, pour contrer les retours de roues .... mais cela chasse beaucoup (béton au sol, et trés trés faible vitesse, "poussage" à la main), c'est vrai qu'il n'y a aucun différentiel (ni avant, ni central, ni arrière), mais je suis un peu perplexe
me saurai-je trompé, que faire ??
c'est difficile d'avoir de la dirigabilité avec auccune différence de rotation entre les roue du même essieu et aussi entre l'av et l'ar
pour un compromis cela s'appel le bloc diff
bon courrage @+
pour un compromis cela s'appel le bloc diff
bon courrage @+
salut simpa le projet! vu le casse tete que tu es capable de faire ( direction!) je pense que tu peux trouver une idée pour baisser le siège. bien que avec l'arceau se soit qu'en meme moins choquant. simple idée ne pourrais tu pa changer le sens de marche de ton proto? ainsi le moteur serait a l'avant, le siège après la bt et les pédale et le volant au dessus de la boite. sinon de tré gros élargisseur déjà permettrait de rendre moins "haut perché" et lui donnerait pluss de stabilité!! par contre bravo pour le travaille réaliser sur la transmission! c'est vraiment intêrressant et jte pris de continuer a nous faire profiter de tes avancées merci
slt
moi,...............je dit trés original et pas si vilain que ça,..................je dirai mignon et sympatique
continus, il est cool ton jouet, essai des garde-boue avant de quad, ceux du genge SMC/BAROSSA...................
http://www.tecmania.net/boutique/fi...ssa_sliverhawk_250&type=2&code_lg=lg_fr&num=0
moi,...............je dit trés original et pas si vilain que ça,..................je dirai mignon et sympatique
continus, il est cool ton jouet, essai des garde-boue avant de quad, ceux du genge SMC/BAROSSA...................
http://www.tecmania.net/boutique/fi...ssa_sliverhawk_250&type=2&code_lg=lg_fr&num=0
Proto léger
Encore un sujet qui revient du diable vauvert
Je n'avais pas vraiment abandonné mais j'avais d'autres centres d'intérets et quelques découragements
En effet alors que je posais le palier de sortie de boite sous le siége conducteur
Puis la construction du pédalier, un peu complexe pour moi, car emploi de 3 maitres de cylindres de freins de motos, + commande du frein à main sur toutes les roues
Et bien c'était évident, mon systéme de direction fonctionnait trés mal, à mon avis commande d'un compas "trop plat" rendant le mouvement de la roue avant gauche trés paresseuse, par rapport aux 3 autres roues
Alors j'ai tout repris, en trainant les pieds :icon_eek:
Les relais de direction avants "inclinés" bien lourds, bien longs, trop prés de la crémaillère, et qui obligaient les biellettes de direction a passer entre les 2 brins de la chaîne, ont été déplacés tout devant (quel c.. de pas y avoir pensé avant). Ces relais ont été bien réduit et sont maintenant tout riquiqui ...
Modification du "pont" sur raccord de crémaillère
Raccord vissé du pont avec crémaillère, qui pousse un arbre cannelé dans un manchon idem
Différentes vues du systéme monté
Evidemment modification du nez de l'engin, afin de préserver tous ces "renvois", et enfin modif de la barre de direction arrière, qui était tout en bas et beaucoup trop exposée aux futures caillasses
Bon voila, c'est pas encore gagné mais à vide "sans roues", ça fonctionne nickel, j'espére qu'en "charge" je n'aurai pas trop de flexion, ou d'autre bêtises, à suivre
Encore un sujet qui revient du diable vauvert
Je n'avais pas vraiment abandonné
mais j'avais d'autres centres d'intérets et quelques découragements En effet alors que je posais le palier de sortie de boite sous le siége conducteur
Puis la construction du pédalier, un peu complexe pour moi
, car emploi de 3 maitres de cylindres de freins de motos, + commande du frein à main sur toutes les rouesEt bien c'était évident, mon systéme de direction fonctionnait trés mal, à mon avis commande d'un compas "trop plat" rendant le mouvement de la roue avant gauche trés paresseuse, par rapport aux 3 autres roues
Alors j'ai tout repris
, en trainant les pieds :icon_eek:Les relais de direction avants "inclinés" bien lourds, bien longs, trop prés de la crémaillère, et qui obligaient les biellettes de direction a passer entre les 2 brins de la chaîne, ont été déplacés tout devant (quel c.. de pas y avoir pensé avant
). Ces relais ont été bien réduit et sont maintenant tout riquiqui ...Modification du "pont" sur raccord de crémaillère
Raccord vissé du pont avec crémaillère, qui pousse un arbre cannelé dans un manchon idem
Différentes vues du systéme monté
Evidemment modification du nez de l'engin, afin de préserver tous ces "renvois", et enfin modif de la barre de direction arrière, qui était tout en bas et beaucoup trop exposée aux futures caillasses
Bon voila, c'est pas encore gagné mais à vide "sans roues", ça fonctionne nickel, j'espére qu'en "charge" je n'aurai pas trop de flexion, ou d'autre bêtises, à suivre
Fichiers joints
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Proto léger
Salut, quelques nouvelles , pose du pédalier et de la colonne de direction
Différentes vue du pédalier qui soutient la colonne de direction, avec ses 3 maitres cylindres de freins de motos (un par disque, fixation des 3 réservoirs à faire, en plus du reste)
Coté accélérateur
Vue coté "pilote"
à suivre ...
Salut, quelques nouvelles , pose du pédalier et de la colonne de direction
Différentes vue du pédalier qui soutient la colonne de direction, avec ses 3 maitres cylindres de freins de motos (un par disque, fixation des 3 réservoirs à faire, en plus du reste
)Coté accélérateur
Vue coté "pilote"
à suivre ...
Fichiers joints
Moi je suis admiratif, comme quoi la taille est bien une solution de facilité, on vois ici que l'absence de diff oblige à une double direction dynamique, que le centre de gravité (siège) oblige a garder le diamètre de roue.... les solutions sont génial et j'ai hâte de voir rouler le tout.
2 questions tout de même.
1 - On à bien vus le boulot sur la boite VW et ses sorties, mais comment à tu fait pour son différentiel ? Tu à rejoint les couronnes de sortie ?
2 - Avec le recul, dit moi si je dit une bêtise, il n'aurais pas était envisageable de décentrer la mécanique pour laisser de la place au siège et équilibrer les charges au mieux ? Rien n'est plus constructif qu'une auto-critique posée.
En tout cas bon courage pour la suite
2 questions tout de même.
1 - On à bien vus le boulot sur la boite VW et ses sorties, mais comment à tu fait pour son différentiel ? Tu à rejoint les couronnes de sortie ?
2 - Avec le recul, dit moi si je dit une bêtise, il n'aurais pas était envisageable de décentrer la mécanique pour laisser de la place au siège et équilibrer les charges au mieux ? Rien n'est plus constructif qu'une auto-critique posée.
En tout cas bon courage pour la suite
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