Projet X

[Matmax]

Projet X Matmaxtrem

Bon il est temps de remettre les choses a plat et de re partir sur une nouvelle base.

Sans vouloir, ni devoir me justifier j’arrête le travail sur le Patrol challenger 4.2
Raisons éconnomiques, raison personnelles avant tout

En fait depuis quelques mois j'ai entrepris de m'en séparer en pièces et on va dire que la dernière pièce maitresse en l’occurrence le moteur boite et faisceau en 4.2L atmo est réservé (donc vendu sur le principe)

Il n'a donc plus lieu d'être. A voir si je supprime ou si je laisse le topic au archive.


Alors nouveau projet .... oui et non car je dirais plutôt suite logique

voila ce nouveau topic va partir direct vers les projets et comme je sais pas comment le nomer et que je m'en fou royalement , on dira "Projet X Matmaxtrem" (histoire que je retrouve dans la liste )

Objectif final : véhicule (pour pas dire proto) orienté challenge, franchissement extrême ... (tu vois Fab tu n'auras pas a me poser la question )



j'ai pas mal cogité, beaucoup regardé ce qu'il se faisait dans tous les milieux ( trial, challenges, rock crawling ...)

beaucoup de recul aussi sur toutes mes erreurs (a ne pas reproduire si possible)

un budget très très light (finalement j'adore ce mot car il y a une véritable notion d'essentiel = en gros je suis fauché et faut faire avec les moyens du bord)


ca me donne 3 axes : résistance, performance et faible cout


rien que ça, ca a déja une allure de défi :iconfused:

check liste de l'existant :

5 pneus Super swamper 40/16/15
4 ponts de Marmon
1 treuil électrique Warn 8274 en kit
1 treuil mécanique Doge
2 barre de 20mv6 40mm ep 10
1 chassis d'origine nissan coupé
1 demie caisse de Patrol qui ne sera peut être pas remonter
4 amortisseurs Rancho 9000 XL 12 pouces
1 stock de bricole a piocher au fur et mesure des besoins


a l’étude d'achat ou recherche en cours

1 moteur ( suite a un topic ouvert a ce sujet et d'après conseils, une base de 5.2 mopar avec injection serait retenue)

1 boite (auto absolument donc pas trop le choix, ca sera la 46RH d'origine qui va avec le moteur. a prévoir une rénovation complète car elles sont toutes HS ou presque. 2 options soit un kit de base ou un kit renforcé tan qu'on y est... bref a voir le moment venu sinon reste l'option de la TF727)

1 transfère ( la sagesse fait que ca sera le transfère d'origine NV242 ou NV249 mais si c'est un 249 ca va pas aller bien logntemps. Donc toujours d'après les bons conseils, il me faudra trouver une Ford NP205 ce qui ennui un peu c'est qu'elle est très lourde. Une Dana 300 avec le twin stick ça pourrait le faire moyennant un "flipped" de la boite.... au pire on mettre un 231 pour attendre mieux
A oui, il me faut absolument une sortie avant coté conducteur a cause des ponts de marmon. Je n'ai pas envie de me casser le cu... avec le retournement du bloc et du diff. Les rotations sont bonnes normalement.

1 faisceau ( soit ca existe tout fait soit il va falloir l’éplucher et faire fonctionner la base mais vu le TCM de la boite ... je sens déjà la misère)

2 vérins simple tige double effet (l'idée est simple facile a mettre en oeuvre sur les pont de marmon. A voir si je trouve mon bonheur a prix canon)

5 jantes avec un déport positif spéciale marmon en 15 (la encore pas mal d'idées a concrétiser)

des freins ( 1 par roue .... pffff pourquoi je suis pas resté dans la moto moi ! )

toutes les rotules ( aille ca va piquer )

du tube T3 a gogo ( et paf on recommence )

l'hydraulique ( c'est bon la c'est du masochisme )

et toute les bricoles qui s'ajoutent ...





voila un premier jet et donc je vais faire de mon mieux pour rester dans mes 3 axes même si ça parait presque impossible... encore une fois ça sera avant tout un ensemble de compromis.

 

[The Bargeots]

Aller hop je déplace (désolé Fab, je passais par là )

 

[Laurentélise]

Eh, Mat t'es un grand malade:gagon:

Je crois que je suis comme toi

à plus Laurent

 

[Fab21]

Pour le tube en T3, si t'as besoin, je verrais pour ressortir un prix canon.
Je te promet rien, mais on verra
Ou alors tu t'incrustes maintenant, la commande est pas encore passée, donc...

Sinon, hate de voir la suite

 

[La grenouille]

bon courage finalement je crois que tu en a vivement besoin
un projet à suivre !!!

 

[Matmax]

Eh, Mat t'es un grand malade:gagon:

Je crois que je suis comme toi

à plus Laurent

c'est clair des fois je me dis que je dois avoir des cases en moins la haut (je sais pas si elles disparaissent avec l'age )


sinon toi , je te trouve normal encore que sur ce dernier coup ... tu me mets le doute

Pour le tube en T3, si t'as besoin, je verrais pour ressortir un prix canon.
Je te promet rien, mais on verra
Ou alors tu t'incrustes maintenant, la commande est pas encore passée, donc...

Sinon, hâte de voir la suite

Merci Fab, si j'avais pu le faire maintenant , je t'aurais demandé mais non je suis obligé de reporter

je suivrais la prochaine commande et merci encore de la proposition

 

[Gabi31]

faut te suivre faut vraiment que tu fasse du 4x4 pour te calmer

bon encore un projet de ouf

ps : dessoler je t'es pas encore appeler mais dés que j'ai du temps j'y pense

 

[Matmax]

faut te suivre faut vraiment que tu fasse du 4x4 pour te calmer

bon encore un projet de ouf

ps : dessoler je t'es pas encore appeler mais dés que j'ai du temps j'y pense

ca va je suis calme, mais toute chose a son explication mais tout le monde ne la connait pas ... c'est aussi simple

pas de souci, tu me bip quand tu veux (a part demain matin )

 

[Tlcbj73]

Salut mon piti,

content de voir que tu nous parles enfin de ton futur projet qui j'en suis sûr sera à la hauteur . T'as déjà pas mal d'élément important en ta possession et ça c'est déjà une bonne chose et le passage en V8 c'était je pense inévitable .

Bon ben maintenant on va attendre gentillement la suite en espérant que tu puisses attaquer au plus vite.

@+Seb

 

[Matmax]

Salut mon piti,

content de voir que tu nous parles enfin de ton futur projet qui j'en suis sûr sera à la hauteur . T'as déjà pas mal d'élément important en ta possession et ça c'est déjà une bonne chose et le passage en V8 c'était je pense inévitable .

Bon ben maintenant on va attendre gentillement la suite en espérant que tu puisses attaquer au plus vite.

@+Seb

Merci Seb

mais bon je vais juste essayer de concrétiser mes idées et faire au mieux pour qu'elles collent a mes attentes.


aller une très très bonne affaire conclue ce jour en mode auto finance















moteur 5.2L v8 complet sauf démareur en parfait état de marche, faisceau électrique complet (normalement ), calculateur, échappement, arbre de trans, boite auto a priori une 46RH mais en vrac (les disques sont cuits), un transfère NP249, le convertisseur de couple, un radiateur eau/ huile + un petit huile en + et en prime un joli chariot

 

[Gabi31]

:icon_eek::icon_eek: c'est du rapide

 

[Matmax]

:icon_eek::icon_eek: c'est du rapide

c'est clair et a 1h15 de chez moi en plus, c'est pas de la balle ça ?

J'espère ne pas rire jaune le jour ou je vais m'y coller mais théoriquement, c'est une banque de pièce ou ça sera l'evo II avec lequel il sera possible de faire une prépa sympa, j'ai déja plein d'idées mais pas les $$ pour y songer tout de suite.

au moins ca permet de préparer le moteur tranquillement l'hiver au chaud et pourquoi pas titiller les 400cv

aller retour sur terre, la suite bientôt car y a une suite qui arrive prochainement mais j'en dis pas plus

 

[D@vidmt]

Ah la Mat, sa va donner et le 4,2 atmo tu en fais quoi ??? .

Toujours pas d'idées sur la provenance des piècettes ???

 

[Matmax]

Ah la Mat, sa va donner et le 4,2 atmo tu en fais quoi ??? .

Toujours pas d'idées sur la provenance des piècettes ???

arrête de rire comme un bossu !

pour les pièces, je harcèle un vendeur UK mais quel co...d
je me demande si ça serait pas un piège a con

on s'appelle ça sera plus simple

 

[Gigantroll]

Va falloir arreter les cachoteries tous les deux..........

 

[Matmax]

bon je viens de passer qqs heures sur la partie électrique.

c'est un peu moins compliqué que ce que je m'attendais, ce qui veut pas dire facile pour autan.

déjà il n'y a pas d'immotronique, pas de bus CAN donc c'est pas multiplexé ...cool

j'ai relu le topic d'Ol.Na avec le Camo crawler et le travail de Looping63.

Oui je confirme, le circuit du ZJ c'est blindé de merde et de connerie en tout genre avec des Km de fils vu que rien n'est multiplexé.

Par contre impossible de s'affranchir des sondes car ce sont elles qui commandent le PCM et le TCU .

y a aussi des trucs absurde comme les sondes en double , genre temp d'eau (une pour le PCM et une pour le mano au TB)...




Avis aux spécialistes :

je peux récupérer une TF727 3 vitesses contre la 46RH 3 vitesses + overdrive dans le sac

est ce intéressant ? dans le cadre d'une utilisation 100% tt
si j'ai besoin de garder de la vitesse de pointe ( 100km/h par ex) quelle sera la différence entre les 2 boites ? ( plus de régime moteur avec la 727 j'imagine ...)

donc je prends la 727 ou j'entreprends une rénovation de la 46RH (vu que ce sont les disques et l’épicycloïdale d'HS ?


Autre question :

tout les kick down sont a cable sur ces modèles, est il possible d'avoir une commande électrique du kick down ? genre un solénoïde qui actionnerait la commande ou mieux un truc spécialement conçu pour remplacer la commande dans la boite ....

 

[D@vidmt]

arrête de rire comme un bossu !

pour les pièces, je harcèle un vendeur UK mais quel co...d
je me demande si ça serait pas un piège a con

on s'appelle ça sera plus simple

Je rigole pas, je suis très sérieux , fait bien gaffe que se soit pas un escrot l'Engish

Va falloir arreter les cachoteries tous les deux..........

Mais on cache rien

 

[Matmax]

Bon aller comme l'affaire et faite, je peux montrer le reste !


Après un trajet de plus de 1600 km dans la même journée (ouai 24h non stop dont 2h de pause tout compris) voici enfin le Cherokee a la maison ...

il est de 94 avec seulement 130mkm, le moteur ronronne bien mais la boite auto elle veut plus rien savoir.
elle se désenclenche au bout de qqs mètres ...

 

[D@vidmt]

Tu es allé le chercher où celui la 1600 bornes aller retour sa fait quand même...

 

[Matmax]

Tu es allé le chercher où celui la 1600 bornes aller retour sa fait quand même...

il vient de la montagne, je te dis pas la route de mer... pour y aller mais tu me connais ca en valait la peine



donc dans un premier temps, je vais rouler avec ce moteur. Quand je pourrais financièrement (pour le moment c'est qu'une idée a la con ) je vais étudier une réfection avec une prépa de l'autre moteur.
je suis en train de collecter des infos car il semble que ca ne se prépare pas vraiment comme les anciens 318 (style celui de Dave par ex)

je veux garder en plus l'injection électronique
l'idée serait un truc dans ce genre :

1 kit stroker 390
2 culasses alu
8 injecteurs Bosh "gros débit"
1 throttle body en 50 ou 52mm
1 arbre a cam perfo (courbe a définir en fonction de la prépa)
reprog du calculateur quasi obligé
et quelques bricoles autour...


mais bon chaque chose en son temps et j'ai du pain sur la planche pour autre chose

 

[D@vidmt]

il vient de la montagne, je te dis pas la route de mer... pour y aller mais tu me connais ca en valait la peine.
mais bon chaque chose en son temps et j'ai du pain sur la planche pour autre chose

Je me doute que tu as fais un bon coup malgrès les kilomètres, tu as du pain sur la planche c'est étonnant sa , on se tient au courant pour la suite des évenements...

 

[Matmax]

Bon ça y est je déchante

forcément on en a toujours pour son fric , c'est triste mais c'est une vérité universelle ...

Quand j'ai acheté la charrette le vendeur m'a certifié que le moteur tournait nickel. Donc petit essais et contrôle, ça mets en route et démarre au quart, les niveaux tout est ok, alors comme j'ai pas le temps, je paye et je me casse


retour a la maison et j'y rejette un coup d’œil 2 jours plus tard

mise en route du moteur, ça marche nickel.
L'huile est au bon niveau, elle est belle a la couleur.
le LDR est vert foncé nickel mais le niveau est un peu bas dans le bocal :iconfused:
le filtre a air est moyen mais pas colmaté
pas de témoins allumé au TB
Juste un détail qui m'intrigue, la tension de la batterie est a 9.5v sur la mano du TB, pourtant il démarre bien. en route je suis a 14.2v donc circuit de charge ok.

Ensuite mauvaise surprise

Quand le moteur chauffe, il ne tient pas le ralenti est cale.
Quand j'accélère, je sens que le moteur n'est pas stable et linéaire.
les montées en régimes sont franches mais il chutte tout de suite pour caler.


après inspection approfondie avec une lampe je vois qu'il il y a eu une perte importante de LDR sur le devant moteur.
au fond du vase d'expansion, je vois des résidus marron pas très catholiques...:encolere:


donc soit le vendeur était au courant et a fait en sorte de faire disparaitre les symptômes, soit il c'est fait avoir comme moi vu qu'il a pas rouler avec
de toute façon il me dira surement pas qu'il était au courant du problème !!!


fait chier j'ai la poisse et ça commence a me gonfler toutes ces "malhonnêtetés"

et pour arranger l'affaire, je patauge dans les moteurs essences américains

j'arrive pas comprendre comment fonctionne l'injection électronique sur ce put1 de moteur

j'ai trouvé comment faire un reset du calculateur avec le commodo mais je ne sais pas si c'est une très bonne idée vu l'état général et que j'ai pas l'interface de diagnostique pour faire un check liste.


bref je me suis encore lancer dans une fichu galère
je vais essayer de me retenir pour pas Feu21: :bigpafanim01:
et me

 

[Yves]

bienvenue du coté obscure je connaisser pas et j'ai donner

bon apres il y a les bon moment aussi

 

[Bebop]

les boules pour toi

un bon 360 mopar a carbu...

Dave a raison depuis le debut

 

[Matmax]

les boules pour toi

un bon 360 mopar a carbu...

Dave a raison depuis le debut

tu sais, j'ai relus le topic sur la réfection de son moteur, il a eu aussi son lot de galère et au final y en a pour un paquet de fric

je crois pas que ca soit mieux ou moins bien mais juste différent.
Moi je veux une injection et pas de carbu. c'est pas a cause de ça que que le moteur tourne pas de toute facon, le probleme vient d'ailleurs, genre une prise d'air, un joint culasse foireux ou un truc a la con comme ça...


ca va m'obliger a ouvrir le moteur qui n'a que 130mkm mais je vais finir par croire tout ceux qui m'ont dit du mal de ces moteurs :iconfused:
hormis le HEMI le reste on m'avait mis en garde en plus

une boite en vrac + un moteur boiteux a 130 mkm, c'est quand même pas très fiable et vu mes habitudes avec les japonais dont j'avais mes repères.

je vais peut être remonter l'autre moteur pour voir ce qu'il vaut et faire un bilan des 2

je suis deja bon pour une pochette de joint complete et a voir si je vais pas devoir prendre un "rebuild kit" .... fait chier ca va me retarder encore un max

 

[Yves]

un bon 4 litres 6 cyl de jeep un mino

 

[Bebop]

pas touche :encolere:

X)

 

[Gabi31]

fait chier j'ai la poisse et ça commence a me gonfler toutes ces "malhonnêtetés"

et pour arranger l'affaire, je patauge dans les moteurs essences américains

j'arrive pas comprendre comment fonctionne l'injection électronique sur ce put1 de moteur

j'ai trouvé comment faire un reset du calculateur avec le commodo mais je ne sais pas si c'est une très bonne idée vu l'état général et que j'ai pas l'interface de diagnostique pour faire un check liste.


b

pas cool cet histoire , je regarde demain sur le logiciel du boulot si j'ai des info sur l'injection du 5.2 , voir même si on as du cul le schéma de câblage du véhicule et autre info

 

[Matmax]

pas cool cet histoire , je regarde demain sur le logiciel du boulot si j'ai des info sur l'injection du 5.2 , voir même si on as du cul le schéma de câblage du véhicule et autre info

merci c'est sympa Gabi mais te prends pas le chou
j'ai les manuels d'atelier de 93 a 98 par contre tout en english bien sur et j'ai les schémas !!!
a moins que tu m'en trouve en Français et la ça serait trop cool

je mets un peu plus de temps pour comprendre les schémas et les principes opératoires

en plus ils savaient pas faire de l’électronique performant a l'époque. Le calculateur est un bi processeur avec des convertisseurs de signaux électriques en données. C'est du pulse signal et c'est de la grosse merde .... (je préfère le multiplexé avec des trames, c'est plus logique et surtout y a dis fois moins de bordel)

en fait c'est pour ça que certaines sondes sont en double par ex

ce que je sais pas encore, c'est comment réagit le calculateur si on lui supprimes certaines sondes d'entrée :iconfused:

en fait par exemple sur la boite auto (46RH) il y a un connecteur qui a 3 positions (Park, Neutre et Gear) le calculateur map une courbe selon la position de celui ci mais aussi de la sonde de vitesse, de l’interrupteur d'overdrive, de la température d'eau, d'air ...

si je monte une TF727 qui a pas l'overdrive, je sais pas comment le calculateur va choisir sa courbe et si il va même renvoyer un DTC (défaut) sur le TB

et c'est comme ca pour tout , l'injection est en permanence analysée, contrôlé et le calculateur swap les maps en fonction des infos des sondes et des capteurs ( ca joue même avec le régulateur de pression d'essence dans le réservoir)

bref je commence a comprendre pourquoi j'ai plus rien de stable a chaud (vu que la boite est en live, que j'ai des fils de clim et de cuise contrôle de coupé) .... fait chier

je sais aussi pourquoi beaucoup les repasses en carbu maintenant

4 hypothèses :

1 arriver coute que coute a faire fonctionner le moteur avec sa gestion électronique d'origine mais amputé de quelques périphériques

2 monter un autre calculateur a la place (paramétrable de préférence)

3 trouver une autre injection complète a monter ( le problème c'est les 3500$ en fait) bon ok c'est une injection perfo

4 repasser en carbu ....beurk


aller je vais me pieuter pour décompresser un peu

 

[La malice]

Salut j'ai pas chercher mais je suis tombé sur ça http://www.nsbconcept.com/gestion-sybele-skynam/790-kit-gestion-sybele-challenger-4-.html au cas ou

 

[Matmax]

Salut j'ai pas chercher mais je suis tombé sur ça http://www.nsbconcept.com/gestion-sybele-skynam/790-kit-gestion-sybele-challenger-4-.html au cas ou

salut, oui la gestion Sybele c'est la 2eme alternative mais c'est encore 1000€ et franchement je peux pas financièrement... et j'aimerais mieux faire avec ce qu'il y a d'origine car y a quand même du potentiel


sinon dans la version au top, je suis resté en admiration devant celle ci : http://www.performanceinjectionequipment.com/fuelinjection.php

et la tuerie revient a celle ci : http://www.fbthrottlebodies.com/index.htm


mais pas mal de prépa son faites a partir de l'injection d'origine et ne sont pas ridicule si on vise pas les 600cv : http://www.performanceinjectionequipment.com/picture.php?img=images/shoppics/v6 barrel intake side front 2.jpg

 

[La malice]

sur que ça te coutera moins chère si tu peut garder ce que tu as d'origine si il y a pas trop de truc a changer après fait gaffe l’addition monte vite

 

[Edgerider]

houlala! je tourne le dos 5 minutes et c'est la cata !!!!!!

bon d'abord le moteur du deuxième vehicule n'a peut-être rien du tout. pour la simple et bonne raison que TOUT les moteur de Jeep V8 magnum on un défaut de conception con mais pas grave : la pipe d'admission "beer kegg" en deux partie dont le joint fuit et qui enp^èche le moteur de tourner rond!

donc avant de desosser quoi que ce soit = toujours le même conseil = le seul moyen fiable de voir si le moteur est sain :
PRENDRE LES COMPRESSION AVEC UN COMPRESSIOMETRE !!!!
j'explique:

sur ces moteur pour des raison de dépollution ils ontt monté une pipe d'admission en deux partie.
saufe que le joint est de merde et fond au contact de l'huile, et en plus la deuxième partie est en fait une tôle emboutie qui n'est pas assez rigide pour plaquer correctement le joint...(si si c'est possible d'être aussi con)
donc du coup la contrepression moteur passe dans l'admission et le moteur avale de l'huile et du ldr une foit chaud.
en gros c'est comme si tu avait une prise d'air après l'injection.
ce qui provoque des flashback et des dépots de suie dans la pipe d'admission.
ce qui pourrit l'iac (moteur pas a pas de ralentit) qui ne fonctionne plus de manière fluide et qui du coup ovre et ferme le volet d'admission de manière saccadée... c'est completement débile mais la bonne nouvelle c'est que du coup très souvent le bloc n'a absolument rien a part un encrassement excessif.

l'autre bonne nouvelle c'est que du coup tu peux réparer facilement de trois manière =
la première qui élimine le problème et ajoute de la performance =
http://www.hughesengines.com/Index/...bnRha2VzICYgQ29sZCBBaXIgS2l0cyk=&partid=24773
la deuxième qui élimine le problème de manière simple et definitive =
http://www.hughesengines.com/Index/...yk=&searchmode=partnumber&page=3&partid=26190
la troisième = tu refait le joint a la pate a joint et tu rajoute des vis toi-même.

pour les culasse et le stroker = tu peux rester raisonnable tout en restant perfo.
http://www.hughesengines.com/Index/...el1=MzE4LzM5MCBTdHJva2VyIEtpdA==&partid=25284
http://www.hughesengines.com/Index/...HM=&searchmode=partnumber&page=2&partid=25495


avec ce combo il te faut un throttle body =
http://www.hughesengines.com/Index/...ZW0gKEV4Y2x1ZGluZyBJbnRha2VzKQ==&partid=11103

une pompe a huile haut debit :
http://www.hughesengines.com/Index/...Q==&searchmode=partnumber&page=2&partid=22101

et faire flasher ton ECU =
http://www.hughesengines.com/Index/...LCBQcm9ncmFtbWVycyAmIFNlbnNvcnM=&partid=24768

sinon tu te fais pas chier tu prend ça = http://www.hughesengines.com/Index/...VG9wIEVuZCBQb3dlciBQYWNrYWdlcw==&partid=26112
avec le stroker kit.


bref tu voit c'est pas temps la cata et tu a très facilement un moteur de +400CV

juste la pipe et les cullasse te ferait passer a + de 300 cv...

--- Mise à Jour du post ---

au fait le reset de calculateur au comodo c'est de la flute....
tu debranche la batterie et tu fais toucher les cosse pendant 10s (pas les cosse de la batterie hein....)

NE TOUCHE PAS AU CIRCUIT ELECTRIQUE POUR L'INSTANT, = LUI PAS AIMER ÇA DU TOUT ET GROSSE GALèRE APRèS =
tu ne pourra pas flasher l'ecu a cause du mode dégradé.

l'ecu est en génerale solide, et souvent elle est incriminé par des mecano qui ne connaissent pas la panne expliqué plus haut.

pour la fuite de LDR ça doit être le joint de la pompe, une durite ou le joint susmentioné en haut.

je suis prêt a prendre le pari avec toi que le block est nickel.

quoi qu'on t'ai dis ce sont des moteur TRéS solide voir quasi indestructible.

de toute les façon il faut refaire le joint de pipe avant de faire quoi que ce soit d'autre.

SI TU AVAIS UNE CULLASSE HS OU UN CYLINDRE SANS COMPRESSION LE VOYANT ENGINE CHECK SERAIT ALLUMÉ.
parfoit les petit malin debranche l'ampoule.... comme ça il ne s'allume plus

franchement a ta place je ne me ferais pas chier :

au depart je collerais les pont de marmon sur la jeep avec une triangulation 4 link avant / arr et roule ma poule !


pour la boite regarde si en intervertissant le fussible de kalxon et celui de trans , et en veriffian le tv cable ça marche déja pas mieux...
et sinon si l'huile sent le brulé...

 

[Matmax]

Bien je te remercie encore une fois pour ton intervention.

c'est un plaisir d'avoir ton retour d'expérience et un fil conducteur quand on est fraichement largué dans l'univers du V8 US

donc 1 je vais prendre les compressions (c'était prévu avant de toucher ou démonter quoi que ce soit)

tes propos conforte mon idée du premier diagnostique ( a savoir "le comme une prise d'air") vu qu'a froid , ça tourne plutôt pas mal

par contre la question ultra importante, je peux troquer ma 46RH pour une 727 moyennant un peu de €€ a coté.
pour l'utilisation 100% TT ca me parait bien d'autant plus que c'est une 23 splines comme la 46RH.
on échange aussi nos convertisseurs mais le démarreur n'est pas du bon coté. ça c'est pas trop grave car je peux l'avoir en plus de la boite.

donc sais tu si ça va poser un problème au niveau du PCM ? vu qu'il ne va plus trouver l'overdrive


sinon j'ai vu pour le Air intake et on m'a parlé du problème de réchauffement de l'air a admission qu'on peut éliminer grâce a cette nouvelle pipe et garder les injecteurs. j'ai trouvé un modèle qui est dans les 350$ et qui ressemble a s'y méprendre a celle ci

Et pour le reste c'est exactement ce que j'ai regardé pour améliorer le moteur, le stroker 390, l'arbre a cam, a voir pour les culasses alu ou pas car ça fait vite monter l'addition, pompe a huile + eau ....

j'ai commandé de la littérature qui devrait arriver sous quelques jours car il faut que je comprenne comment ca fonctionne.

Par contre pour le montage de tout ce matos ... :iconfused: gloups je sais pas si j'ai assez de compétence a moins que je passe par un atelier de rectif compétent surtout pour réaléser le bloc et me monter une bonne partie du bas moteur histoire que je fasse pas de connerie ...


merci encore

 

[Edgerider]

pour le montage du bas moteur uoi tu doit passer par un attellier de meca générale qui est équipé pour les V8 us, car c con mais tout est en pouce donc une connerie est vite arrivée.

pour la boite garde ta 46RE, car en fait c'est une evo de la TF727 avec une overdrive et un controle electronique.
en plus l'ecu va se mettre en mode dégradé si tu ne la connecte pas a la boite.

commence par faire le niveau ( a chaud et a plat moteur tournant tu passe toutes les position de boite et tu te met en N avec le frein a main (pas sur park) et verifie ce que je t'ai dis (relais trans et cable TV) je suis quasi sur que la boite est bonne. ou tout du moins pas HS

si elle se met a remarcher normalement : vidange et filtre neuf!

--- Mise à Jour du post ---

ah oui pour la pipe ne prend que la hugues car même si elle est plus chère tu as tout avec (les joints et tout les addaptateur pour monter en lieux et place de l'origine donc au final c'est moins cher.

j'ai monté ça sur mon ZJ 5,9 c'est que du bonheur ! et c'est hyper facile a monter...

 

[Matmax]

bon la marmite est en pleine ébullition , ça :fume:


j'ai fait pas mal de recherche depuis hier.

j'avais pour objectif au moins 3 choses.

1 un moteur V8 avec une injection

2 une boite auto avec laquelle je puisse monter un reverse body et pattern

3 un transfert avec sortie a gauche avec le débrayage avant arrière ( style Dana 300 ou la Ford NP205)


Problème : si je garde l'injection d'origine du moteur je peux dire adieux aux 2 autres options.

je n'ai trouvé aucune boite qui vende ou info pour un reverse body sur la boite 46RH ou A518 alors que pour la 727 c'est pas un souci

Je pense que Edgerider a raison, si je shunt les électrovannes de la boite et aussi l'OD, le calculateur va marcher en mode dégradé et donc impossible de tirer le potentiel du moteur.

donc adieu le reverse pattern :icon_cry:


ensuite, j'ai regardé avec attention les transferts et actuellement j'ai deux NP249
c'est pas du tout adapté pour mon usage.

donc il me faut un nouveau transfère.

Trouver une Dana 300 ou une Ford NP205 ca semble être comme avoir les 7 bons numéros du loto (c'est que j'ai pas de chance aux jeux en plus )
Pour peu que j'ajoute "pas trop cher" et la on passe au moins a l'euromillion


Reste a me rabattre en attendant mieux sur une NP231et peut être la passer en heavy duty maisaprès c'est le carter qui risque de pas suivre.

En plus elle est pas débrayable avant / arrière

j'ai trouver des solutions de doubleur sur la base d'une NP231 amputé du coté 4x4
comme je ne pourrais pas acheter une Atlas IV 3v, ni un underdrive vu les prix , je pense donc me rabattre sur ce genre de doubleur.
c'est surement possible de refaire le "klune-v" sur la base d'une autre NP231 avec un peu d'usinage et de réflexion...
certains l'ont fait avec plus ou moins de résultat esthétique mais ca fonctionne.
Il faut par contre un planétaire HD pour pas prendre de risque surtout si y a un peu de CV qui finiront par sortir du moulin

quoi qu'il en soit je retiens cette solution pour mon doubleur.


pour en revenir a ces problèmes :

Soit il faut coute que coute changer la gestion de l'injection par un ECU non propriétaire (ex Sybel et autres ) tout en gardant un maximum les sondes et capteur en place pour économiser un peu d'euro ...

ça me permet de m’affranchir de la gestion électronique de la boite et des infos de vitesse
donc je parts sur une 727 ou je peux mettre mon reverse body, les pièces HD si nécessaire ....

solution du doubleur sur base de la NP231... (faut quand même que je regarde de près l'histoire de l'arbre de jonction entre le pignon d'entrée du doubleur et celui du transfert)

et pour la boite le top serait de trouver une Dana 300 explosé au niveau du carter comme ça je peux la repasser avec un carter alu Stack, les twin sticks....

y a quand même pas mal de fric a investir a ce stade et on est loin du "low cost" du départ !!!


Arghhhhhhh fait chier tout ça




j'ai besoin de me projeter sur la finalité moteur / boite / doubleur / transfert même si cela prend du temps a réaliser a cause de l'investissement $$ encore a faire.

j'ai les ponts, les pneus et je connais une partie du développement et de la réduction.
la seule variable entre les 2 sera la longueur des arbres de transmission mais ça ne changera rien dans la chaine cinématique


si les spécialistes Jeep ou autres peuvent me dire ce qu'ils en pensent

En attendant je vais essayer de chiffrer les différentes possibilités, ça m'aidera peut être a y voir plus clair

 

[Bebop]

je pense que changer d'injection + de BVA pour avoir un reverse patern c'est abuser

mais tu fais comme tu le sens...

amha :

un kit +6 RE longarm avec des ponts de marmon sous le GC, des 40", couper partout et feu

 

[Dave74]

Hi

Si la tf727 se monte directe sur le moulin... ben suffit de monter un couple tf727 + np203, tu aura tout loisir de monter un doubbler par la suite.

Ca doit pas être dur à trouver et modifiable à volontée...

 

[Matmax]

je pense que changer d'injection + de BVA pour avoir un reverse patern c'est abuser

mais tu fais comme tu le sens...

amha :

un kit +6 RE longarm avec des ponts de marmon sous le GC, des 40", couper partout et feu

t'inquiète pas Bebop, j'écoute tous les avis

par contre la boite marche pas donc il faut la refaire

la refaire ou changer pour un autre modèle , ca revient au même pour moi
et si la boite fonctionnait, je me poserais moins de question forcément.



quand a la caisse du grand cherokee, je ne l'utiliserais pas et surement je vais la donner si quelqu'un en veut pour faire un proto ou autre

--- Mise à Jour du post ---

Hi

Si la tf727 se monte directe sur le moulin... ben suffit de monter un couple tf727 + np203, tu aura tout loisir de monter un doubbler par la suite.

Ca doit pas être dur à trouver et modifiable à volontée...

salut Dave,


oui normalement la tf727 se monte a la place mais le démarreur n'est pas du bon coté. je peux l'avoir avec la boite normalement.
donc si j'avais pas le problème de l'injection qui va poser souci, j'aurais déja pris la 727 a la place de la 46RH.

le plus simple aurait été d'avoir a la vente le reverse body pour la 46RH comme pour la 727

par contre NP 203/ 205 j'en trouve pas a part au US et vu les 70Kg du bestiau, j'en ai pour 10x le prix de la boite en transport.


et quitte a payer plein pot, je préfère une Dana 300 qui s'intégrerait mieux dans mon projet.

 

[Edgerider]

encore une fois tu stress pour rien...
avec les pont de marmon je ne pense pas que tu aura besoin de doubleur et au debut une 249 ou une 231, fera très bien l'affaire.
le ratio d'un pont de marmont doit etre de 7 et des bananes soit avec ton moteur et overdrive maxi 150 km/h A 5500 trs/minutes
comment te dire... en courte avec les 2,72 de la 231 en première tu doit pouvoir tracter un 747 au ralentit....:affraid::affraid:

apres si c'est pour un doubleur avec 4X4 avant et arrière décrabotable, il n'y a que 2 soluce fiable solide :

le combo range box 203/NP205 twin stick = budget 2300€ =totalement indestructible mais difficile a monter dans un petit chassis, et ça pèse 190 kg
ou la stak 4X4 3 vitesse qui revient a 3000€ rendu en france. c'est un peux plus gros qu'une atlas mais c'est plus solide.

si tu veux juste le twin stick sans le doubleur :
tu trouve une dana 300 et soit tu la reclock, soit tu change le carter pour un carter sortie a gauche (driverside) : http://www.stak4x4.com/Dana_300/replace-a-case.htm
budget 1000€
ou tu monte une 205 de ford en changeant l'input gear : budget 1500€ mini.

pour le reverse patern sur la 46RE ce n'est pas impossible mais il faut reflasher le PCM. contacte ces gens la ils savent de quoi il parlent :
http://www.transmissioncenter.com/P...ormance_46RE_47RE_48RE_Transmission_Parts.htm

bref a mon humble avis :

fout un kit long arm de chez clayton en augmentant les bras de levier de la hauteur du deport du portique (sinon le pont tourne quand tu freine ou quand tu accélère) :http://www.kevinsoffroad.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=11&products_id=782
4 ori strut 14" en gardant le vehicule le plus bas possible , garde tout le ZJ d'origine et surtout en reinstalant l'abs sur les disques que tu monte sur les ponts de marmon, et tu auras de quoi mettre a l'amande pas mal de monde, et tu auras fini la caisse pour noël.

tu vera que la boite auto avec le traction control abs c'est vraiment très efficace. (il suffit de savoir s'en servir, comme les torsen)
encore une fois je suis bluffé par la facilité avec lequel je passe dans certains truc avec le ZJ 5,9l familial stock avec des pneus route.
bien sur j'attaquerais pas le bourbier de l'A10 avec en novembre, et avec mon dodge je passerais aussi bien mais je t'assure que ça marche vraiment très bien.


pendant ce temps et un fois qu'il roule tu monte ton stroker tranquillement dans ton garage et tu lui colle soit une injection powerjection 3 soit un megasquirt en MPI. tu recupere une TF727 et une NP203 de dodge, une NP205 de ford un kit doubleur, et une fois que tout tourne tu revend ton moteur+boite+transfert de zj stock en très bon état avec toute l'électronique (facilement puisque le vehicule est tournant)

--- Mise à Jour du post ---

Dave = il peux pas le pcm de boite et flashé sur l'ecu donc le calculateur se mets en mode dégradé si il ne "voit pas la boite" la seule solution est un flash de PCM qui renvoie un loop avec les valeurs ideal tout le temps d'après le signal tach (enfin je crois...).

en plus la 203 de dodge est pas du bon coté d'après ce qu'il veux faire... ça ne peux servir que pour la range box.
pour le transfert en lui même il lui faut un driver side drop de ford.

 

[Gabi31]

je viens de tomber la dessus sur le coincoin http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/208229454.htm?ca=16_s , c'est un 318 le 5.2l ??

 

[Matmax]

je viens de tomber la dessus sur le coincoin http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/208229454.htm?ca=16_s , c'est un 318 le 5.2l ??

Salut Gabi,

Oui le 318 c'est un 5.2L
je l'ai vu depuis un moment mais c'est un kit carburateur, pipe ....

--- Mise à Jour du post ---

encore une fois tu stress pour rien...
avec les pont de marmon je ne pense pas que tu aura besoin de doubleur et au debut une 249 ou une 231, fera très bien l'affaire.
le ratio d'un pont de marmont doit etre de 7 et des bananes soit avec ton moteur et overdrive maxi 150 km/h A 5500 trs/minutes
comment te dire... en courte avec les 2,72 de la 231 en première tu doit pouvoir tracter un 747 au ralentit....:affraid::affraid:

apres si c'est pour un doubleur avec 4X4 avant et arrière décrabotable, il n'y a que 2 soluce fiable solide :

le combo range box 203/NP205 twin stick = budget 2300€ =totalement indestructible mais difficile a monter dans un petit chassis, et ça pèse 190 kg
ou la stak 4X4 3 vitesse qui revient a 3000€ rendu en france. c'est un peux plus gros qu'une atlas mais c'est plus solide.

si tu veux juste le twin stick sans le doubleur :
tu trouve une dana 300 et soit tu la reclock, soit tu change le carter pour un carter sortie a gauche (driverside) : http://www.stak4x4.com/Dana_300/replace-a-case.htm
budget 1000€
ou tu monte une 205 de ford en changeant l'input gear : budget 1500€ mini.

pour le reverse patern sur la 46RE ce n'est pas impossible mais il faut reflasher le PCM. contacte ces gens la ils savent de quoi il parlent :
http://www.transmissioncenter.com/P...ormance_46RE_47RE_48RE_Transmission_Parts.htm

bref a mon humble avis :

fout un kit long arm de chez clayton en augmentant les bras de levier de la hauteur du deport du portique (sinon le pont tourne quand tu freine ou quand tu accélère) :http://www.kevinsoffroad.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=11&products_id=782
4 ori strut 14" en gardant le vehicule le plus bas possible , garde tout le ZJ d'origine et surtout en reinstalant l'abs sur les disques que tu monte sur les ponts de marmon, et tu auras de quoi mettre a l'amande pas mal de monde, et tu auras fini la caisse pour noël.

tu vera que la boite auto avec le traction control abs c'est vraiment très efficace. (il suffit de savoir s'en servir, comme les torsen)
encore une fois je suis bluffé par la facilité avec lequel je passe dans certains truc avec le ZJ 5,9l familial stock avec des pneus route.
bien sur j'attaquerais pas le bourbier de l'A10 avec en novembre, et avec mon dodge je passerais aussi bien mais je t'assure que ça marche vraiment très bien.


pendant ce temps et un fois qu'il roule tu monte ton stroker tranquillement dans ton garage et tu lui colle soit une injection powerjection 3 soit un megasquirt en MPI. tu recupere une TF727 et une NP203 de dodge, une NP205 de ford un kit doubleur, et une fois que tout tourne tu revend ton moteur+boite+transfert de zj stock en très bon état avec toute l'électronique (facilement puisque le vehicule est tournant)

bon c'est clair je vais pas dire que je bois tes paroles mais presque, ça recroise encore une fois mes recherches et aussi le bon sens ...sauf pour la caisse du ZJ (j'en veux pas !!! )

a force j'ai déja parcourus les liens que tu me donne (c'est dire que Google chôme pas en ce moment ... )



j'ai mis de coté le lien de l'injection megasquirt (malgré que ça me donnait injection pour les vw coccinelles dans mes recherches !!! )

je trouve la gestion assez simple et y a pas mal d'infos intéressantes comme les pressions d'injecteur selon les CV et le nombre de cylindre et encore beaucoup de chose...

j'ai vu aussi un truc de dingue avec le pilotage manuel ou automatique des solénoïdes de boite mais y a que les 4l60 et 4l80 ...domage

bref j'adore le coté open source et complètement illimité du truc. Pour celui qui veut, on peut contruite son ECU et piloter ce qu'on veut ... pour le prix des composants et quelques heures de soudure ( et des goutes de sueur aussi )




bref pour en revenir au transfert je préfère la solution Dana 300 + Stack donc je cherche uen Dana 300 pas cher mais je vais monter une NP231 en attendant car je veux pas prendre de risque de flinguer la 249 qui est en bon état.

pour la boite focément c'est un autre problème vu que les 2 que j'ai non fonctionnent pas
je vais essayer ce que tu m'as dit sur celle qui est encore sur le ZJ par contre l'autre l'overdrive est en miette, les disques cramés, le planétaire n'a plus de dents et je crois que la pièce derrière est aussi HS

la priorité reste de faire tourner le moteur correctement avec les périphériques stock

donc en gros je garde un moteur + boite + transfert (NP231) + faisceau d'origine pour partir sur une base
et un moteur 318 stroker 390 + les bricoles autours + un ECU indépendant + une 727 HD avec le reverse body et une D300/stack ( punaise ca c'est la grosse classe si je finalise le truc ) faut que je trouve un sponsor a 10.00,00 € maintenant

 

[Dave74]

Je coupe un peu sur le sujet (désolé Matmax) .

Edgerider, peux tu me donner les références de cache culbu qui acceptent les dimensions des culbuteurs que j'ai monté. Les Edelbrock et les Moroso que j'ai pris en version haute ne le sont pas assez (pas assez haut). Pour le moment les culbuteurs viennent toucher la petite tôle intérieure anti débordement intérieure,ça me gonfle et je n'ai pas envie de me replanter dans ma commande....

 

[Edgerider]

tu peux pas monter une dana 300 devant une stak. (en tu doit pouvoir mais ça n'a pas d'interet)
c'est soit l'un soit l'autre.... la stak est deja en 3 vitesses =
gamme normale
gamme courte
gamme supercourte

La dana 300 n'a que deux gamme =

Normal
Courte

ou

normal
supercourte


pour moi tu devrais laisser tomber la TF 727 pour l'instant car au final après avoir parcouru le site de Transmission center, si tu veux tu peux te faire une 46RE aussi solide en reverse patern mais avec l'over drive et une gestion optimisée.


si tu desosse le ZJ, je suis intéressé pas les pièces suivante a pas trop cher =

verin de hayon arr si il sont encore bon (si il tienne bien le hayon)
moteur et swich de vitre passager avant
clip de fixation de parsoleil avant gauche.
pas trop cher hein?

si la caisse est propre (pas de carton) tu doit pouvoir la vendre au moins 800€...

 

[Matmax]

Je coupe un peu sur le sujet (désolé Matmax) .

Edgerider, peux tu me donner les références de cache culbu qui acceptent les dimensions des culbuteurs que j'ai monté. Les Edelbrock et les Moroso que j'ai pris en version haute ne le sont pas assez (pas assez haut). Pour le moment les culbuteurs viennent toucher la petite tôle intérieure anti débordement intérieure,ça me gonfle et je n'ai pas envie de me replanter dans ma commande....

pas souci Dave,


tiens regarde un peu ça :

http://www.racingjunk.com/Road-Runner/2194519/SBM-Mopar-Fabricated-ALUMINUM-Valve-Covers.html

http://www.propan.net/vcmopar.htm

http://www.rodsncustoms.com/parts.html

http://www.moparmax.com/printable.h...r+Mopar+valvetrain+with+the+right+rocker+arms

--- Mise à Jour du post ---

tu peux pas monter une dana 300 devant une stak. (en tu doit pouvoir mais ça n'a pas d'interet)
c'est soit l'un soit l'autre.... la stak est deja en 3 vitesses =
gamme normale
gamme courte
gamme supercourte

La dana 300 n'a que deux gamme =

Normal
Courte

ou

normal
supercourte


pour moi tu devrais laisser tomber la TF 727 pour l'instant car au final après avoir parcouru le site de Transmission center, si tu veux tu peux te faire une 46RE aussi solide en reverse patern mais avec l'over drive et une gestion optimisée.


si tu desosse le ZJ, je suis intéressé pas les pièces suivante a pas trop cher =

verin de hayon arr si il sont encore bon (si il tienne bien le hayon)
moteur et swich de vitre passager avant
clip de fixation de parsoleil avant gauche.
pas trop cher hein?

si la caisse est propre (pas de carton) tu doit pouvoir la vendre au moins 800€...

re

pour le transfert, je me suis mal exprimé, je voudrais une D300 pour la monter dans un carter alu Stack en driver side avec le twin stick a cable.

pour la 46RH tu penses qu'on peux monter le reverse pattern quand même ??? c'est sur que Transmission center inspire bien confiance mais si je dois y laisser un bras ou renvoyer la boite, c'est pas possible.

l'idée générale c'est de faire évoluer la base progressivement et si possible en restant dans un budget raisonnable.





pour les pièces les 2 vérins du coffre il sont si raide que je les croyais grippé mais non j'arrive pas a la main a les comprimer mais avec le coffre ça marche nickel.

clip de fixation pare soleil je crois qu'il y est encore donc pas de souci non plus

quand au moteur de vitre, pour le moment il est encore d'utilité mais plus pour longtemps et il faut le démonter de la porte ....


donc je te propose la chose suivante, je suis a 1h au nord de Paris, soit tu passes prendre les pièces que tu as besoin, soit tu me laisse ton adresse et je te fait un colis et il t'en coutera les FDP

par contre il faudra que tu attende un peu pour le moteur de vitre j'ai pas trop le temps d'y regarder sauf si ça prend 5mn a démonter...



Ah oui la caisse est saine mais je n'ai pas de carton justement donc c'est invendable ou presque...
Donc je préfère faire plaisir a quelqu'un qui voudrai se lancer dans un proto genre celui de Trucni ...

 

[Edgerider]

dave = http://www.jegs.com/i/Moroso/710/68153/10002/-1

en fait il faut juste prendre des "tall"

--- Mise à Jour du post ---

matmax pour la boite : fais un mail simple a transmission center en demandant un devis pour les pièces pour reconstruire ta boite en Heavy duty reverse patern et pouvoir isoler la boite du PCM, après je te filerais une adresse sur Paris, tu ferra tout livrer sur place et il te refera la boite pour pas cher. a mon avis tu devrais t'en tirer pour 800/1200€ pieces incluse...

pour les pièce dont j'ai besoin, fais moi un petit mail en MP avec ton tel comme ça on voit combien tu veux des pièces de jeep et je passe les prendre...

​

--- Mise à Jour du post ---

au fait tu as une 46RH ou une 46RE?

dans les deux cas c'est une 727 avec une overdrive.....

 

[Matmax]

matmax pour la boite : fais un mail simple a transmission center en demandant un devis pour les pièces pour reconstruire ta boite en Heavy duty reverse patern et pouvoir isoler la boite du PCM, après je te filerais une adresse sur Paris, tu ferra tout livrer sur place et il te refera la boite pour pas cher. a mon avis tu devrais t'en tirer pour 800/1200€ pieces incluse...

oui je vais faire un mail mais leurs kit en Heavy duty il est au moins a 5000$
le kit de base pour la réfection est a 550$ et y a que des pièces d'usure, donc les planétaires de l'OD c'est encore en plus ....
j'ai un gros doute sur le tarif que tu me donne ... pourtant je voudrais bien te croire ...

pour les pièce dont j'ai besoin, fais moi un petit mail en MP avec ton tel comme ça on voit combien tu veux des pièces de jeep et je passe les prendre...

pour les pièces c'est cadeau et je te file mon n° en MP

au fait tu as une 46RH ou une 46RE?

dans les deux cas c'est une 727 avec une overdrive.....

d'après l'année ou du moins ce que j'ai trouvé comme info c'est toutes les 2 des 46RH , la 46RE est monté sur les année 97/98 il me semble

par contre je sais pas trop la différence entre les 2 car elle sont presque identiques mais sur les manuels d'atelier que j'ai (de 93/96) elle n'apparait pas

le ZJ est du 12/94 et l'autre moteur plus vieux car il a pas l'egr donc je dirais 93

d'ailleurs faut le virer l'EGR non ? et le PCM il va encore poser problème si je supprime la vanne

--- Mise à Jour du post ---

Ah oui d'ailleurs, a propos de la boite.

j'ai vérifié le cable, les niveaux a chaud, suivi a la lettre les consignes

sur Park : normal aucun bruit et le véhicule reste bloqué
sur R : un léger bruit de féraille se fait entendre. c'est très long et d'un coup une petite sacade et ça se met a reculer.
sur N : toujours le même bruit de feraille
sur D : idem pour le buit, toujours très long et d'un seul coup (presque brutal) ça s'enclenche mais sur quelques mètres et puis plus rien comme au point mort avec le bruit de feraille toujours
sur 2 et 1 idem ci dessus.

essais avec OD sur OFF, ça ne change absolument rien

niveau d'huile ok, couleur entre marron et rouge, l'huile a l'air récente en plus et pas d'odeur de brulé (je soupçonne qu'elle soit neuve)

il y a par contre une très légère fuite vers la queue de boite et ca coule un peu au niveau de la jonction du transfert


autre observation : quand je passe la réduction sur le transfert, il y a un craquement comme si les pignons étaient entrainés
quand le craquement est présent la boite avance
quand le transfert passe normalement la boite ne marche pas

il me semble évident qu'elle va devoir passer sur le billard pour subir l'opération et aussi un lifting...






Pour revenir sur autre chose et plus précisément l'underdrive

j'ai fais les calculs des rapports de la chaine cinématique que j'ai comparé a ceux du Patrol 4.2L en boite méca puisque c'était ma référence.

pour 1000 tours minute au moteur voici ce que ça donne :

ZJ 5.2L + 46RH + NP249 (231) + portiques Marmon + roues 40/16/15

1000 trs - 1ere (2.45) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 011Km/h
1000 trs - 2eme (1.45) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 019Km/h
1000 trs - 3eme (1.00) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 028Km/h
1000 trs - 4eme (0.65) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 043Km/h

1000 trs - 1ere (2.45) - courte (2.75) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 004Km/h
1000 trs - 2eme (1.45) - courte (2.75) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 007Km/h
1000 trs - 3eme (2.45) - courte (2.75) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 010Km/h
1000 trs - 4eme (0.65) - courte (2.75) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 015Km/h


pour le Patrol 4.2L + FS5R50A + TX12A + ponts Marmon + roues en 40

1000 trs - 1ere (4.556) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 006Km/h
1000 trs - 2eme (2.625) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 010Km/h
1000 trs - 3eme (1.519) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 018Km/h
1000 trs - 4eme (1.000) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 028Km/h
1000 trs - 5eme (0.836) - longue (1) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 034Km/h


1000 trs - 1ere (4.556) - courte (2.02) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 003Km/h
1000 trs - 2eme (2.625) - courte (2.02) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 005Km/h
1000 trs - 3eme (1.519) - courte (2.02) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 009Km/h
1000 trs - 4eme (1.000) - courte (2.02) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 014Km/h
1000 trs - 5eme (0.836) - courte (2.02) - ratio des portiques (3.55) + (1.89) - développement roue 40 (3.192m) ça donne une vitesse de 016Km/h



Patrol 4.2L + FS5R50A + TX12A + ponts GR 4.2L + roues en 31 (configuration d'origine)

1000 trs - 1ere (4.556) - longue (1) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 007Km/h
1000 trs - 2eme (2.625) - longue (1) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 013Km/h
1000 trs - 3eme (1.519) - longue (1) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 023Km/h
1000 trs - 4eme (1.000) - longue (1) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 036Km/h
1000 trs - 5eme (0.836) - longue (1) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 043Km/h


1000 trs - 1ere (4.556) - courte (2.02) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 003Km/h
1000 trs - 2eme (2.625) - courte (2.02) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 006Km/h
1000 trs - 3eme (1.519) - courte (2.02) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 011Km/h
1000 trs - 4eme (1.000) - courte (2.02) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 017Km/h
1000 trs - 5eme (0.836) - courte (2.02) - ratio des ponts (4.11) - développement roue 31 (2.474m) ça donne une vitesse de 021Km/h


voila on peut voir des valeurs assez proches mais a 3000 trs/mn les différences augmentent considérablement

Je pense que l'intéret d'un underdrive n'est pas négligeable avec la boite auto surtout sur des rapports assez court.
avec un ratio de 2.75 c'est un peu trop d'après les calculs et un ratio de 2.00 serait parfait.

Dans le cas d'un doubleur sur base de NP231 en ultra low ça donne 5.40 de ratio, c'est le kit de réduction extrême chez Stack ou Atlas

donc pour des roues en 44" mini et plus ok mais avec des 40" c'est pas au top a moins de passer en 2 sur la boite auto

je sais pas a étudier plus sérieusement et pour le moment c'est pas une priorité

 

[Edgerider]

bon pour la boite en effet c'est louche....

on dirait que c'est les check valve qui collent (frequent sur cette boite) mais ça peux être la pompe ou le sun gear qui a un coup dans le nez. arrête tout de suite car si l'un ou l'autre casse vraiment ça peut rendre la boite inutilisable. si c'est les check valve c'est rien, un coup de nettoyage et c'est reparti.

bon sinon la bonne nouvelle c'est que vu les dates il semblerais bien que tu ai une 46RH. ce qui est cool car :

sur les 5,2 l il n'y a pas eut de 46RE mais des 44RE qui sont moins solides....

46 RE = gestion electronique OBD2
46 RH = gestion hydrolique OBD1

donc au final ça devrais jouer quelque soit la boite et la modif que tu veux faire puisque la boite n'est a priori pas gérer par l'ecu principale, mais par sa propre ecu (reste encore a la trouver)
le coté cool c'est que tu peux a priori gérer par des switch l'overdrive et le lock-up !!!!!
ce qui veux dire que tu peux bloquer le converto pour avoir du frein moteur en descente!!!!!

bon je vais chequer mes MP et je t'appelle dans la matinée.

 

[Matmax]

hi,

bon je commence a y voir plus clair dans tout ce "bazar"

quelques conversations enrichissantes, quelques lectures fort instructives ....

pour le moteur :

il restera sur sa cylindré d'origine cad en 318
peut être je vais prendre un kit "rebuild" avec les pistons ou si les compressions sont bonnes, juste un kit complet de joint

le gros de l'amélioration portera principalement sur le haut moteur.
je vais peaufiner l'injection qui restera électronique et stock dans un premier temps mais qui évoluera sur qqs pièces racing
l'admission d'air sera aussi optimisé avec.... quelques pièces sympa (j'en dis pas plus c'est pas encore a la maison)
je changerais les culasses si nécessaire (toujours pour avoir un équilibre dans la préparation).


Sincèrement je pense rester très raisonnable car gains annoncés sont hallucinant et que c'est pas une auto de drag
il faut aussi que ça reste exploitable sinon je vois pas l’intérêt
d'ailleurs ne comptez pas avoir des courbes d'un banc de puissance car je m'en tape royale
je sais que ça sera bien plus que nécessaire

pour la boite

j'ai 2 46RH et finalement il semble que j'ai de la "chance" car les gestion n'est pas full électronique par le calculateur mais hydraulique avec un petit TCU qui gère les électrovannes.
Il faut que je me renseigne sur la faisabilité d'avoir le reverse parttern mais c'est peut être possible. (faut voir le prix de la modif surtout)
je dois aussi pouvoir piloter le lock up
reste a acheter un kit et quelques pièces pour refaire la boite avec du HD pour que ca encaisse sans broncher


le transfert :

bon j'ai retourné le problème dans tout les sens ...

au début ca sera un NP249 (celui d'origine) j'espère qu'il tiendra un peu
j'ai validé le choix définitif sur une Dana 300 qui sera "reclocker" et qui sera upgradé raisonnablement
si ca doit couter le prix d'une stak ou d'une atlas j'en vois plus l’intérêt encore une fois.

le doubleur :

je valide le massacre d'une NP231
donc quand j'en aurais une entre les mains je verrais si on peut "extraire" une pièce importante pour envisager un carter rond et uniforme du style du Klune -V
si c'est pas possible, le carter sera amputé de la partie 4x4 et la modif sera effectué sous la forme "traditionnel" (et merde le look va en prendre un sérieux coup )
la commande sera modifié de façon a n'avoir que H ou L (donc normal et low, je supprime le Neutre)
ce qui m'emmerde sévère c'est l'input gear qui n'est pas souvent en 23 splines, donc soit j’achète un pignon ( mais ça pique $$) et une boite pas cher, soit il faut mettre plus cher dans la bonne boite ... bref pour le moment c'est pas une priorité.



voila les choix sont a peu près définitifs et vont me permettre enfin réfléchir au châssis.
je devrai avoir la longueur moteur/boites pour faire des simulation de positionnement


le chassis sera "3/4 tubulaire" .... Fab si tu passes par la , je sais que la commande de tube est finie mais faut que je te demande un truc

la largeur des voies est fixé a 2.10 M et coute que coute ça ne doit pas déborder.
les jantes seront des double beadlock DIY en 15"
les freins me posent aussi un très gros souci pour le moment (j'ai des idées mais je peux pas encore approfondir) a cause du 15"
les liaisons seront des 4 tirants en X a l'avant comme a l'arrière.
pour les rotules je n'ai pas encore pris de décision a savoir si je passe en poids lourd ou en JJ / BF


voila les grandes lignes


je cherche un peson ou dynamomètre d'au moins 1 T et pas trop cher, non pas cher même

 

[Bebop]

4 links en X

tu fais pas dans la demi-mesure

et bonne chance pour la mise au point