Proto XS 003

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Xav8

Franchisseur Extrem.
Prépas Hardcore
Nous venons de débuter un nouveau projet un peu atypique dans son approche puisqu’il s’agit de « construire » un petit véhicule de challenge polyvalent et surtout commercialisable soit dans une version intégrale, soit dans une version swap qui permettre à tous possesseurs de Land de se faire un véhicule de challenge.

Nous avons pour cela un châssis très sain de disco avec un empattement de 100’’, des ponts rover origine et toute la tubulure nécessaire pour faire une cage complète des ailes au plateau arrière. L’idée était de trouver un Disco 2 V8 qui procurerait quelques possibilités en plus et surtout une excellente base pour ce premier jet… ce qui est chose faite depuis la semaine dernière avec un D2 V8 4.0 litres boite auto totalisant seulement 78000 km !

L’idée peut sembler un peu farfelue mais en discutant avec pas mal de compétiteurs et surtout beaucoup de clients qui pratiquent des randonnées « musclées » et des journées franchissement sur terrains privés, le monde du challenge semble de moins en moins accessible car la course à l’armement ne laisse que très peu de place aux budgets serrés. En regardant bien les règlements qui commencent à se structurer et à s’uniformiser sur les différentes épreuves, il y un a créneau à exploiter dans la catégorie « préparée » !
Un véhicule léger, bien suspendu, bien protégé, convenablement motorisé, bien équilibré et surtout facile à piloter devrait trouver sa place sur quelques belles épreuves extrêmes mais aussi sur un Breslaw Pologne - Balkans - Maroc tout restant utilisable sur des meetings et des terrains privés.


  • La base mécanique :
Disco 2 V8 BVA totalisant 78000 km (moteur, boites, pont direction, pédalier, périphériques…)
Prévoir un seul gros alternateur type 200 Amp – Radiateur eau arrière avec écope démontable – Refroidissement huile moteur et BVA à étudier avec 2 options (1 laminova double + si besoin 2 radiateurs d’huile ventilés)
Puce Tornado ou autre avec échappement origine retravaillé ou autre (objectif : 210 à 230 cv fiable, linéaire)


  • Le châssis :
Châssis de D1 ou D2 avec un empattement de 100 à 102’’
Tirants avant de D2 rallongés + Panhard – Tirants arrière XS long arms – Triangle sur mesure (nouveau produit XS à développer pour les modifs d’empattement)


  • Les treuils :
Bi-moteur Gigglepin GP84 avant – Warn 8274 full prépa arrière
Bien penser l’intégration des treuils avec un système simple pour utiliser l’arrière ou l’avant en central


  • Les accessoires :
Instrumentation minimaliste mais conserver les clignotants
Ancre, plaques franchissement, roue secours, petite caisse de matos, hi-lift
Pare-brise en option démontable intégré dans l’arceau avec un système d’essuie-glace sur prise rapide


  • Les suspensions :

  1. Ressorts – amortisseurs classiques avec butées hydro (kit Devon de base avec Fox –King ou autre / kit XS à développer)
  2. Combinés avec butées hydro et sway bar avant et arrière
L’idéal étant de créer une base qui accepterait l’un ou l’autre sans problème


  • Les protections :
Ailes tubulaires nouvelles version extrême à développer
Arceau cage avec toit plat pour abaisser l’ensemble et faciliter le montage d’une écope
Plateau arrière avec réservoir (soit 1 seul gros, soit 1 principal et 1 optionnel pour les courses longues) – roue de secours au plus bas – radiateur eau – matériel
Etudier aussi un système de réservoir qui servirait de caisson de siège…
L’idée est de faire un ensemble qui serait exploitable pour une cage complète tubulaire commercialisable avec les supports de tirants intégrés


  • Les roues :
Rester entre 35 et 38’’ : Sylverstone – Simex – Bab cross – Bogger – BF km2


  • Divers :
La position de conduite doit permettre une excellente visibilité en franchissement mais aussi en conduite rapide. L’idéal serait des ½ portes intégrées à la structure et démontables. L’utilisation de lexan ou autre métal déployé pour un gain de poids et une optimisation de la visibilité.

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Tous les éléments de carrosserie, les accessoires et l'intérieur seront à vendre prochainement :
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y'a de la belle pièce, on est loin d'un véhicule "accessible"...

Mais je suis impatient de voir cette prépa, avec le niveau d'exigence que l'on vous connait :wink:
 
La liste des pièces est effectivement assez "complète" mais le but est bel et bien un projet accessible... il s'agit là d'une base de proto que nous pourrons utiliser pour nous et aussi une vitrine de notre savoir faire, d'où le niveau d'équipement !

L'idée repose aussi sur un swap "client", c'est à dire un véhicule déjà équipé que le propriétaire souhaite faire évoluer pour le monde des challenges.
Dans tous les cas, c'est la qualité du matériel et la quantité d'accessoires qui fait le prix...
 
c est Lolo qui va raller ,lui qui cherchait un disco v8 pour rouler tous les jours :D:D:D
en tout cas beau projet comme d hab
 
Le poids du chassis Disco I

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un petit 150kg

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Une partie du faisceau électrique qui sera re-coupé :evil:


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:twisted:

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Bonsoir , beau projet, je vais moi aussi suivre cela de prêt.

Je pense avoir reconnu le véhicule de base. Et dire que j'ai le même mais avec le volant du mauvais côté.:pirate:
 
L'ensemble moteur/bva/bt et tout le brolle qui a dessus pèse 350kg :icon_cool:


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Rallongement des tirants av et ar qui seront a +-115cm d’axe en axe, contrôle de la chasse du pont avant positionner a sont hauteur définitif.

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On utilise les tirants de disco II d’origine av et ar qu’on n’a rallongé a +- 110cm d’axe en axe et monter sur rotule JJ coté châssis.

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Le châssis est mis a sont hauteur final +- 50cm du sol, le groupe moteur/boite à trouver ça place +-26cm plus en arrière que d’origine.

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En inversant les arbres de transmissions av/ar on n’arrive avoir en détente plus de 8" …

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Et en compression 6" donc on peux mettre des C/O de 14"

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C’est chaud pour le filtre a huile mais ça sera limiter bien avant avec les bump stop

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Pourquoi vous déportez pas le flltre à l'aide d'une plaque sandwich , un chapeau chinois et une platine porte filtre déportée?
 
Au niveau moteur à part l'épron, es ce que tu supprime les catas, si oui cela m'intéresse de savoir comment les lamdas vont réagir, la pollution va s'en sentir amélioré ou au contraire augmenté??
 
Pourquoi vous déportez pas le flltre à l'aide d'une plaque sandwich , un chapeau chinois et une platine porte filtre déportée?


Le "sandwich" avec filtre déporté était prévus !
d'origine le filtre est vers l'avant avec une endretoise a 45°, en démontant cette pièces et placer le filtre directement sur le carter (comme la photo) ça passe ! dans la configuration prévus on sera a plus 7cm avant impacte donc ....

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Au niveau moteur à part l'épron, es ce que tu supprime les catas, si oui cela m'intéresse de savoir comment les lamdas vont réagir, la pollution va s'en sentir amélioré ou au contraire augmenté??

Oui les cata seront supprimer !
Les sont lambda, 2 pour ce moteur, sont avant les cata donc cela ne change en rien pour le rendement moteur.
Par contre coté sortie échappement oui y aura une augmentation de pollution :pirate: puisque les gaz ne seront plus "filtré"

Si tu a 4 sonde sur ton v8, 2 amont et 2 avale là tu est obligé de gardé les cata !
 
D’origine sur range ou disco la boite de transfert dépasse en dessous du châssis, ici on a remonté la boite pour êtres a zéro et pouvoir placer un ski directement contre le châssis et de ce fait redescendre toute la bagnole pour arriver a un même angle ventral ! Nous avons du faire un nouveau support de BT.
L’arbre de transfert avant est un disco grand arrière et l'arrière est un de def av grand angle XS

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La cage commence à prendre forme ! les ailles sont a une hauteur standart, quand a la cage partie habitacle elle est plus basse de 10/15cm a la normale !

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Tu as le bonjour de Didier.


Concernant le maintient du pont arrière tu conserve le parallélogramme de wath ou la rotule centrale?
 
Avant comme arrière c'est tirants origine disco 2 (donc avec 2 points au pont par tirants) rallongés sur rotule JJ côté chassis et panhard.

Sur le proto rouge XS002 nous utilisons sans soucis à l'avant avec ce montage 14" de course !
 
Et donc à l'arrière tu conserve le parallelo, j'ai hâte de voir les croisements que l'on peux obtenir, une chose par contre est sur, tu aura une bonne tenu de cap.
 
Nous allons aussi dessiner et fabriquer un nouveau type d'ailes tubulaires plus "extrême" sans partie verticale à l'extrémité pour faciliter le glissement sur les arbres et les cailloux.

Nous espérons encore bien avancer avant les vacances mais nous devons reprendre des véhicules clients la semaine prochaine donc nous aurons déjà fait le maximum durant les 2 semaines que nous avons consacrées exclusivement au lancement du projet... Nous allons faire le maximum pour réserver 1 semaine pleine de temps en temps pour que Dom et Henry bossent uniquement que ce proto :iconfused: !
Nous commençons à bien délimiter les contours du projet ...

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Oui, le but est d'avoir la meilleure tenue de cap tout en étant performant dans les zones... ce qui nous force à chercher le meilleur compromis, et aussi intégrer le cout !
Pour l'instant c'est pas mal niveau budget... bien trop tôt pour annoncer quoi que ce soit mais nous restons sur un maximum de pièces d'origine et de pièces XS.

La vraie difficulté pour la suite est de pouvoir conserver du temps pour avancer.
Nous voulions déjà travailler tout décembre dessus mais les urgences clients ne nous laissent pas la possibilité d'aller beaucoup plus loin.
 
Et donc à l'arrière tu conserve le parallelo, j'ai hâte de voir les croisements que l'on peux obtenir, une chose par contre est sur, tu aura une bonne tenu de cap.


A l’arrière ça sera une barre panhard ! mais pour quel soit efficace elle risque d’être vulnérable et voyante ! on n'attend d'avoir fini le "Q" pour y voir plus clair !
 
Le trayback commence à prendre forme, la partie arrière a été étudier pour y loger le radiateur d’eau, une grosse roue de secours, un gros treuil, les gaufres et une ancre.

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Dernière édition:
Il reste encore un peu de boulot sur les côtés et l'arrière et nous pourrons modéliser l'ensemble pour pouvoir fabriquer une cage complète intégralement soudée qui pourra être posée directement sur un châssis Rover...
 
Salut , juste une petite intervention suite au message privée que j'ai recu .

Il me semble que pour une homologation FFSA ou FIA , l'arceau central n'est pas réglementaire . Il doit suivre la carrosserie et surtout etre verticale au pied .

Tout comme du coup les diagonales qui doivent etre à moin de 10 cm du pied et 10 cm de la courbure en face

Je pense a vous envoyer un lien sur la réglementation (des que j'aurai retrouvé ces fichus lien car ceux que j'avais ne fonctionnent plus pffffffff

:wink:

Sinon , super taf !! Juste histoire de critiquer un peu , je trouve dommage le systeme d'allongement des tirants qui ne fait pas tres joli!

J'avais pas fait gaffe , mais on est à 80 bornes à peine l'un l'autre :wink:

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pour la ffsa ,

voici un lien : http://www.ffsa.org/telechargement.php?theme=licencies&cat=8


Sur cette page , il faut donc repondre aux:

Equipements de Sécurité Tout Terrain 2012


Règlement Technique T1A et T1B 2012 MAJ

et bien lire le reste en se reportant aux divers alignea ..... bref faut respecter au mieux si tu veux que ton véhicule passe surtout en "nouveau constructeur"

pour le moment ,je crois que l'on est que 16 reconnu comme constructeur officiel en TT , moi pour l'instant , on ne m'embete pas au vérifs mais faut pas que je fraude une fois sinon je perds mon statut !!:iconfused:

pour la fia ,je cherche et reviens !!
:wink:

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la , la liste des fabriquants homologué de réservoir :

http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L01_Approved_materials_tank.pdf

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réglementation fia en T1A

http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/285 (2009)-15112008.pdf

attention , il faudra chercher sur leur site car il y a certainement des modification depuis ! (ca change tout le temps !!)

:wink:
 
Merci pour les liens, c'est très intéressants.

Nous ne cherchons pas (encore...) à intégrer ces règlementations très poussées... mais quand nous travaillerons avec les fabricants d'arceaux spécialisés pour fabriquer notre cage complète, nous avancerons dans ce sens ! Nous verrons alors à ce moments là ci c'est commercialement €€€€€€€€€ jouable !
Ici nous visons les challenges et les Breslaw :twisted: dont les règlements sont assez light.

Les tirants auront un tout autre rendu une fois terminés, nous avons juste grossièrement coupé et ajusté pour obtenir le bon angle de chasse pour une réhaussse de 3" (compromis pour un empattement de 100" avec du 35"/36")
Nous avons déjà fait ce genre de modif sur un Def et c'est pas trop mal au final. Encore une fois, l'idée est de proposer un ensemble complet pour un budget raisonnable donc c'est aussi cette contrainte qui nous pousse à conserver un maximum de pièces d'origine et/ou de pièces XS.
 
Donc si je comprend bien, c'est un "montage à blanc" ?
Ca expliquerait les tubes cintrés soudé bout à bout ?

C'est vraiment une super initiative, j'adore !

Pour l'homologation, en tant que constructeur/vendeur, si tu veux vendre ton kit "homologué FIA", ca sera beaucoup plus compliqué et plus chere qu'une homologation a titre isolé d'un particulier (ou d'un garage), et même ton process de fabrication devra répondre a des normes et autre qualifications.... On parle de plusieurs milliers d'euro :evil: (plus de 10000 je crois) pour l'homologation d'un modèle de chassis. Faut être sûr d'en vendre 3 ou 4 pour rentrer dans ses frais !!!
C'est pour cette raison que j'ai décidé de ne pas travailler pour la compétition FFSA/FIA et de rester dans la préparation de loisir. J'ai ma licence de "fabrication de 4x4 de loisir" depuis quelques temps, et la, c'est bien plus simple et ca me convient bien mieux :icon_cool:
Mais je rejoins complètement l'idée de suivre la norme (ou du moins de s'en inspirer, parceque pour un bouncer avec un peu de design, c'est pas gagné !!!), ca peut éviter des ennuis et ca assure un maximum de sécurité pour le client :icon_cool:
 
La cage et le plateau sont définitifs... Par contre les cotés et la face seront changés par le modèle série !
 
Salut , juste une petite intervention suite au message privée que j'ai recu .

Il me semble que pour une homologation FFSA ou FIA , l'arceau central n'est pas réglementaire . Il doit suivre la carrosserie et surtout être verticale au pied .

Tout comme du coup les diagonales qui doivent etre à moin de 10 cm du pied et 10 cm de la courbure en face


Concernant l'arceau, nous somme parti d'un arceau de notre fournisseur que nous avons modifier en hauteur ainsi que les barres transversale entre l'avant et l’arrière et cette arceau est vendu comme conforme au norme FIA.
Donc la partie centrale serai d’après notre fournisseur conforme a la norme !!! après y a pas de certif livrée !
http://www.devon4x4.com/index.php?p...tegory_id=108&option=com_virtuemart&Itemid=14

Dans notre cas de montage le faite que ça reviens sur la châssis est plus solide ( a mon sens) que de mettre une traverse pour avoir les pieds droit !! ou alors cette traverse doit être super balaise pour ne pas plier !

Mais c'est sur que coter sécurité il faut pas joué, c'est pour ça que dans notre équipe y a des personnes qui vienne du milieu de la compétition pour mettre en pratique leur savoir faire :lol:

De plus ici c'est un prototype pour donner la forme après, ça ira chez un pro qui fabrique des cages de compet et ne manquera pas modifier nos éventuelle erreur !!
 
Il est possible qu'ils l'ont fait homolgué FIA apres toute une serie de test , cela est possible ! mais dans ce cas vous ne pouvez pas modifier l'ensemble de la structure qui a été homologué .Mais en tout cas , en 15 ans de compet , je n'ai jamais vu ce style d'arceau central

Par contre , on est libre de faire sa structure soit meme avec la cage minimal et la ce montage colle pas !

Ce n'est pas pour vous embeter que je vous dis cela , c'est juste pour que vous puissiez modifier temps que c'est encore assez simple !

En fait ce montage en cas de gros choc lateral,il y a un risque que le bas du siege soit touché (j'espere me faire comprendre)

Voici la photo de mon arceau et c'est le minimum obligatoire:
evo11104.jpg

evo11104.jpg
 
Dernière édition:
Je viendrais voir tout ça un de ces 4 matins en venant chercher les pneus que mon père vous a achetés (de la base de ce proto).... :lol:
 
Ouai enfin quand je vois le Bowler qui est dans le garage, j'ai peur !

La recherche du poids mini fait qu'on utilise un arceau de 50 mais de 1mm d'épaisseur avec le minimum de tubes possibles. Du coup quand on prend une boite à pleine vitesse on a l'arceau dans le casque...

Les tubes sont déchirés quand même...


Donc les normes FIA ou FFSA...
 
Toujours au même point, nous avons rentré pas mal de matos (sway bar, transmissions renforcées, pompe à eau électrique, contrôleur de pompe à eau...), pneus Silverstone MT117 en 35" mais nous n'avons pas de temps à consacrer pour l'instant.

Nous allons essayer d'y passer quelques jours dans les prochaines semaines pour au moins finir la cage et commencer les suspensions
 
une question me taraude, ni voyez aucune critique mais juste sur le choix de la solution technique ....

pourquoi faire du "long arm" aussi grand avec une anti rotation longitudinal ?

a mon sens, on expose les tirants pour pas grand chose car le principe d'anti rotation va forcément brider les croisements de pont par le coté du pont et les rotule ne prendront jamais beaucoup d'angle.

en plus ce principe fait varier la chasse sur l'amplitude de la suspension, pour l'arrière soit mais l'avant

puisqu'il y aura une panhard, pourquoi pas plutôt un 3 link ou un 4 link avec une chasse constante et un train avant plus précis a grande vitesse et avec plus de possibilité de croisement ?
 
C'est un choix "technico-économique"... nous avons ce système simple à l'avant de notre Def de challenge qui accepte 14" de course sans soucis, donc vu le cout de ce montage et du résultat sur terrain, nous avons décidé de répéter le modèle.
Pour l'arrière, le principe est le même avec, comme tu le dis une incidence quasi nulle de la variation de l'angle de chasse.

Entrer un 4 links convenablement sous un Def n'est pas possible si tu veux faire les choses dans les règles (problèmes de longueur, angle, positionnement des points de fixation...), donc cela va impliquer des grosses modifs et il ne faut pas oublier que le but premier de ce projet est de proposer une solution simple avec un cout maitrisé pour quiconque veut transformer son Def ou Range en jouet de challenges/courses en catégorie "préparée".
 
full Ashcroft, couples coniques 4.75, Hardox + pegging... histoire de tenir le 35" sans gros soucis
 
full Ashcroft, couples coniques 4.75, Hardox + pegging... histoire de tenir le 35" sans gros soucis


Il y en a pour quel budget là des 2 ponts complets ?

sans vouloir critiquer ca ne risque pas de faire sortir le véhicule de l'idée de base " rester dans l'économique " ?

Merci
 
C'est là qu'est une des fragilités principales sur la base de prépa choisie, "fragilité" s'entend pour l'usage annoncé en challenge.

Donc sans travail sur les ponts d'origine, il y a en quelque sorte non respect du cahier des charges techniques pour cet objectif.
Enfin je crois:icon_rolleyes:
 
Tout est dans la réponse de Castanea :wink:

Quand on parle budget maîtrisé, cela ne veut pas dire 5000 € de prépa au total... le moindre véhicule dédié au challenge a des transmissions qui doivent tenir un minimum !
 
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