putin les mecanos de l extrem
vous m impressioné les mecs
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Projet X
- Auteur de la discussion Matmax
- Date de début
euh un 4 link en X c'est un 4 link ou il y a une subtilité
ben nan, tu as 4 links en croisé en haut, parrallele en bas l'inverse et les croisés en X
ben nan, tu as 4 links en croisé en haut, parrallele en bas l'inverse et les croisés en X
tout a fait Bebop, ah trainer sur la toile ça a du bon
En X a cause des ponts directeurs av/ar et la taille des roues qui rentrent beaucoup a l’intérieur lors du braquage et aussi a cause d'un déport de jante ultra positif ...
Donc c'est pas vraiment un choix mais une obligation
Pour la mise au point, elle me semble pas plus compliqué que l'ébauche que j'avais fait sur mon Safari avec les 4 tirants et la panhard.
La au moins je suis pas a un ou deux mm près avec une chasse contrôlé sur toute l'amplitude
par contre je me demande si je cale mes valeurs d'anti squate comme a l'arrière avec a peu près les mêmes encrages
on verra quand une fois le moteur en place dans son logement car le carter d'huile va m'induire quelques contraintes je pense ...
surtout ne pas oublier que la la hauteur de fixation de tirant superieur doit etre au moins égal au déport d'axe du portique...
plus haut c'est encore mieux...
sinon le pont a tendance a vouloir "s'enrouler" au tour des tirants a l'accélération comme au freinage.
alors pour l'arr c'est assez facile, mais pour l'avant c'est une autre histoire.... car en effet avec la taille de pneus + les portique+ le deport... ça va etre chaudard....
c'est la ou la maitrise de logitiel de CAO c'est quand mm bien... ça permet de faire une simulation.
par contre avec les portique et la taille de pneus tu peux tout de suite oublier les rotules poids-lourd avec le levier qu'engendre le bouzin
derrière un V8 je pense qu'a la première accélération, tu perd le pont arr...
plus haut c'est encore mieux...
sinon le pont a tendance a vouloir "s'enrouler" au tour des tirants a l'accélération comme au freinage.
alors pour l'arr c'est assez facile, mais pour l'avant c'est une autre histoire.... car en effet avec la taille de pneus + les portique+ le deport... ça va etre chaudard....
c'est la ou la maitrise de logitiel de CAO c'est quand mm bien... ça permet de faire une simulation.
par contre avec les portique et la taille de pneus tu peux tout de suite oublier les rotules poids-lourd avec le levier qu'engendre le bouzin
derrière un V8 je pense qu'a la première accélération, tu perd le pont arr...
pas de souci pour le positionnement des tirants, j'imagine bien la contrainte de l'anti rotation sur des portiques de 300 Kg
de toute façon il est encore trop tot pour savoir comment implanter les tirants
et vu que j'ai pas envie de passer 1 mois a déssiner les pièces en CAO pour simuler je ferais qqs crobars le moment venu
par contre pour les rotules je pige pas trop
on m'a dit que c'était quasi indestructible et que ça résiste a 40T !!!
a la direction d'un 40 tonnes 
perso je ne le monterais sur plus gros qu'un moteur de 150CV surtout avec des portique
perso je ne le monterais sur plus gros qu'un moteur de 150CV surtout avec des portique
Effectivement, ça tient 40 tonnes en dynamique (la force centrifuge du camion en virage). Tu peux en monter les yeux fermés.De plus, tu peux facilement faire un montage qui empêche le déboîtement de la rotule si tu n'es pas sur.
merci Francis, l'idée c'était d'usiner une seule patte de la largeur de l'axe de la roture avec son cône , en fait avoir une pièces pleine d'au moins 30 ou 40mm d'épaisseur qui serait soudé directement sur le corps du portique au niveau du renfort.
et le même montage sur un arceau au dessus du bol de pont pour le 4 link .
ca permettrait d'avoir un cordon de soudure tout autour plutôt que 2 pattes même si elle font 8mm mais peut être c'est trop rigide et je risque d'avoir plus de dégâts si cela casse ... ?
de mon métier je suis souvent amener a intervenir sur des poids lourd accidente :iconfused: et des fois c'est violent je n'ai jamais vue de rotules deboiter au niveau boule de rotation
merci Yves, ca confirme bien ce qu'on m'a dit sur la solidité de ces rotules
l'avantage c'est que c'est assez étanche mais par contre l'angle maxi est assez faible et c'est ce qui m'ennuie le plus
il me semble que c'est de l'ordre de 18° maxi , quelqu'un aurait l'info ?
j'aimerais bien connaitre la résistance d'une rotule de pl (la vrai pas les oui dire) car quand on voient le crawler qui as exploser ça rotule central au rasso (désoler j'ai un trou sur le pseudo )elle étais loin d'etre petite (a moins que j'ai pas bien vue )
pascal et c'est pas la rotule qui a pété mais la fixation de la rotulej'aimerais bien connaitre la résistance d'une rotule de pl (la vrai pas les oui dire) car quand on voient le crawler qui as exploser ça rotule central au rasso (désoler j'ai un trou sur le pseudo )elle étais loin d'etre petite (a moins que j'ai pas bien vue )
j'aimerais bien connaitre la résistance d'une rotule de pl (la vrai pas les oui dire) car quand on voient le crawler qui as exploser ça rotule central au rasso (désoler j'ai un trou sur le pseudo )elle étais loin d'etre petite (a moins que j'ai pas bien vue )
c'etait PASCAL il me semble et c'est le filefage qui a céder pas la rotule --- Mise à Jour du post ---
beuuuuuuuu le doublon
Dernière édition par un modérateur:
oui d'ailleurs rien a cassé a la base
c'est le filetage du tube qui maintient la rotule qui a cédé et qui as eu toutes les conséquences qu'on connait
en plus, toute l'anti rotation est sur une seule rotule et ce genre de montage avait 1 chance sur 2 d'avoir une rupture
donc je trouve que ça résiste plutôt bien si on considère la taille des roues, la puissance du moteur, le fait qu'une seule rotule tenait le haut du pont et que vu comment il encastré le cul entre les 2 rocher
donc la rotule n'a rien (ce qui prouve encore une fois la solidité)
c'est le filetage du tube qui maintient la rotule qui a cédé et qui as eu toutes les conséquences qu'on connait
en plus, toute l'anti rotation est sur une seule rotule et ce genre de montage avait 1 chance sur 2 d'avoir une rupture
donc je trouve que ça résiste plutôt bien si on considère la taille des roues, la puissance du moteur, le fait qu'une seule rotule tenait le haut du pont et que vu comment il encastré le cul entre les 2 rocher
donc la rotule n'a rien (ce qui prouve encore une fois la solidité)
ok j'ai dit une connerie mais j'y crois pas a vos rotule pl
ah non le triplon ! 
avis perso:si Francis y croit,on peut y aller les yeux fermésok j'ai dit une connerie mais j'y crois pas a vos rotule pl
ok le jour ou j'en trouve une je la colle sous la presse pour voir si j'arrive a l'arracher
ok j'ai dit une connerie mais j'y crois pas a vos rotule pl
moi je crois pas au pneus de camion et je te fait pas chié pour tes bouzes qui te serve de puit dans ton jardin 
Quelques news
toujours au sujet de l'injection.
les bonnes nouvelles c'est que on peut avoir un calculateur modulable et que la boite est bien isolée du PCM.
on a en plus choix sur plusieurs marques et quelques variante. On peut donc faire évoluer la base.
la bonne nouvelle aussi c'est qu'on peut commencer par l'injection d'origine et l'isoler du reste du moteur si on reprend TOUS les éléments dont le PCM a besoin.
De plus on peut zapper l'EGR
il y a plusieurs "stages" d'amélioration mais a chaque fois il faut la "panoplie complète"
2 possibilités :
acheter pièce par pièce histoire d'étaler les dépenses
ou attendre et prendre un kit complet ( ça me semble le plus sage)
la mauvaise nouvelle c'est que le cout est ....fracassant (enfin pour moi )
je vais voir si on peut faire une variante un peu moins cher et moins "extrême" dan les performances
L'injection, c'est vraiment un point important, la puissance, le couple et la réactivité du moteur en dépendent
Avec le kit, on a la possibilité de retravailler les maps via le soft sur PC si on souhaite encore optimiser ou simplement faire la mise au point avec un petit boitier "ad on" fournit dans le kit.
tout est archi complet et heureusement vu le prix.
sur le small block, en 318, le stage 3 amène le moteur a 400cv avec un arbre a came adapté
avec culasses complètes, collecteurs,arbre a came + poussé, injection S3 ca passe a 500cv
les sources sont variées (forum Dodge, Edelbrock, Mopar je sais plus quoi ...)
bref la puissance je m'en tape mais le couple devient "monstrueux" et ce dès les bas régimes.
un petit lien sur un des kits : http://www.edelbrock.com/automotive_new/mc/efi/pf_chrysler.shtml
aller une petit photo du résultat et je kif ce moulin et je vais essayer de m'approcher de ça
(enfin celui ci c'est son grand frère et pas le 318 )
Ah oui le bleu , ca sera ma couleur pour ce projet
toujours au sujet de l'injection.
les bonnes nouvelles c'est que on peut avoir un calculateur modulable et que la boite est bien isolée du PCM.
on a en plus choix sur plusieurs marques et quelques variante. On peut donc faire évoluer la base.
la bonne nouvelle aussi c'est qu'on peut commencer par l'injection d'origine et l'isoler du reste du moteur si on reprend TOUS les éléments dont le PCM a besoin.
De plus on peut zapper l'EGR
il y a plusieurs "stages" d'amélioration mais a chaque fois il faut la "panoplie complète"
2 possibilités :
acheter pièce par pièce histoire d'étaler les dépenses
ou attendre et prendre un kit complet ( ça me semble le plus sage
)la mauvaise nouvelle c'est que le cout est ....fracassant (enfin pour moi )
je vais voir si on peut faire une variante un peu moins cher et moins "extrême" dan les performances
L'injection, c'est vraiment un point important, la puissance, le couple et la réactivité du moteur en dépendent
Avec le kit, on a la possibilité de retravailler les maps via le soft sur PC si on souhaite encore optimiser ou simplement faire la mise au point avec un petit boitier "ad on" fournit dans le kit.
tout est archi complet et heureusement vu le prix.
sur le small block, en 318, le stage 3 amène le moteur a 400cv avec un arbre a came adapté
avec culasses complètes, collecteurs,arbre a came + poussé, injection S3 ca passe a 500cv
les sources sont variées (forum Dodge, Edelbrock, Mopar je sais plus quoi ...
)bref la puissance je m'en tape mais le couple devient "monstrueux" et ce dès les bas régimes.
un petit lien sur un des kits : http://www.edelbrock.com/automotive_new/mc/efi/pf_chrysler.shtml
aller une petit photo du résultat et je kif ce moulin et je vais essayer de m'approcher de ça
(enfin celui ci c'est son grand frère et pas le 318
)Ah oui le bleu , ca sera ma couleur pour ce projet
j'aimerais bien connaitre la résistance d'une rotule de pl (la vrai pas les oui dire) car quand on voient le crawler qui as exploser ça rotule central au rasso (désoler j'ai un trou sur le pseudo )elle étais loin d'etre petite (a moins que j'ai pas bien vue )
Bon, on va faire un peu de RDM
La rotule travaille en porte à faux, la section la plus sollicitée c'est le diamètre D2 à la base de l'encastrement.
On va avoir du cisaillement dans cette section circulaire
Tau=F/S
Avec F l'effort sur le tirant et S la surface
Le cisaillement maxi admissible pour un acier dur c'est 0.8Rm avec Rm la limite à rupture du matéeriau
On va prendre Rm=1200 MPa, soit la qualité d'une vis 12.9
On a droit donc à 0.8*1200=960 MPa de cisaillement cela nous donne plus de 67 tonnes pour le cisailement donc pas de soucis.
Par contre la rotule travaille aussi en flexion, avec une excentration que j'ai mesuré à 35mm sur mes rotules PL.
La contrainte de flexion c'est M*r/I
avec
M : Moment de flexion dans la section D2 : M=Force*excentration
r = 15 mm le rayon maxi de la section
I : L'inertie quadratique de la section I=pi*D^4/64
Pour la même contrainte limite à 1200 Mpa, cela donne quand même un effort de 9 tonnes.
Fichiers joints
ok ça doit tenir mais des que ça prend du jeux ça ne risque pas de tordre le tirant (flambage il me semble que ça s'appelle) du au porte a faux des rotules
) du au porte a faux des rotules
Julien, t'aurais pas l'angle maxi de la rotule a tout hasard ?
Julien, t'aurais pas l'angle maxi de la rotule a tout hasard ?
Ok je regarde demain, car là dehors il fait nuit
--- Mise à Jour du post ---
ok ça doit tenir mais des que ça prend du jeux ça ne risque pas de tordre le tirant (flambage il me semble que ça s'appelle
L'excentration ne joue pas car la rotule est bien dans l'axe de ton tirant.
ok c'est cool j'apprend plein de truc avec vous
super merci Julien ca correspond a ce que j'avais comme valeur a peu près
merci
merci
La question que je me pose, c'est plus sur l'arrachement de la rotule.
Qu'elle se sépare en 2 plutot qu'elle casse.
Une rotule de ce type est faite pour travailler horizontalement (rotule dans la position de ta photo), mais pas verticalement.
Il se passe quoi si tu prends une boite sur une roche disont de haut en bas sur ta vue éclatée de la rotule.
Le choc pile sur le filetage ?
Qu'elle se sépare en 2 plutot qu'elle casse.
Une rotule de ce type est faite pour travailler horizontalement (rotule dans la position de ta photo), mais pas verticalement.
Il se passe quoi si tu prends une boite sur une roche disont de haut en bas sur ta vue éclatée de la rotule.
Le choc pile sur le filetage ?
le prochain je te fait des tof detailler des rotules en general les tubes plies,tordes,s'arraches les rotules ne bouge pas n'y de la boule n'y du filetage une p'tite tof pour que tu te rende compte des degats d'un 40t a 90kms qui heurte une porte engins de 60t :iconfused:
'tain, j'l'avais vu en vrai c'uila, il faisait pas rire :iconfused:
juste par curiosité perso ça coute combien une rotule poid lourd?
parce que si ça vaut plus qu'une rotule balistic je ne vois pas l'intérêt...
parce que si ça vaut plus qu'une rotule balistic je ne vois pas l'intérêt...
je pense que c'est pas comparable en fait.
une rotule type Balistic, Johnny joint ou Currie est reconditionnable. les angles maxi sont un peu plus grands
quand a la rotule poids lourd, elle est étanche, solide, pas cher
dans la logique elle durera plus longtemps que les autres mais quand elle aura du jeu, c'est mort, faudra changer la rotule complète.
donc encore une histoire de ratio, cout, longévité et résistance
dans mon cas, j'aime bien l'idée low cost et aussi le coté original.
de plus je compte faire usiner des pattes en acier de 30mm d'épaisseur ce qui rend le montage sur les portiques plus facile
enfin vous verrez le moment venu l'idée est la
une rotule type Balistic, Johnny joint ou Currie est reconditionnable. les angles maxi sont un peu plus grands
quand a la rotule poids lourd, elle est étanche, solide, pas cher
dans la logique elle durera plus longtemps que les autres mais quand elle aura du jeu, c'est mort, faudra changer la rotule complète.
donc encore une histoire de ratio, cout, longévité et résistance
dans mon cas, j'aime bien l'idée low cost et aussi le coté original.
de plus je compte faire usiner des pattes en acier de 30mm d'épaisseur ce qui rend le montage sur les portiques plus facile
enfin vous verrez le moment venu
l'idée est la
Je suis vert !!! :encolere:
j'attends un colis depuis 2 semaines qui vient de l'étranger.
j'apprends a l'instant que D*L a le colis depuis lundi dernier et que soit disant le livreur est passé et personne a chez moi !!
c'est archi faux
Pas d'avis de passage bien sur
et le colis n'est pas représenté
putain, je vais monter a Lille (et oui le colis est a 130km de chez moi) chercher mon colis avec la 30/30 et je vais leur exploser la gueule
j'en peux plus c'est la 2eme fois que D*L me fait le coup ! ras le cul de ces bâtards de livreur qui pour finir a l'heure ou pas se faire chier ramène les colis au centre sans les livrer.
je compte plus les colis ouverts et mal refermé donc abimés, un colis volé chez Col*ssimo , 4 colis non présenté ....
Pourtant comme un con, je paye un service que j'ai pas, je paye un bon a rien qui se branle de son travail, de son entreprise et ses clients et la meilleur je paye et un mec qui me dérobe mon colis et je n'ai pas de recours ...
Mais dans quel pays on est ????? :encolere:
scusez mais la je craque et j'ai des envies de
:bigpafanim01::BoomSmilie_anim_gif
j'attends un colis depuis 2 semaines qui vient de l'étranger.
j'apprends a l'instant que D*L a le colis depuis lundi dernier et que soit disant le livreur est passé et personne a chez moi !!
c'est archi faux
Pas d'avis de passage bien sur
et le colis n'est pas représenté
putain, je vais monter a Lille (et oui le colis est a 130km de chez moi) chercher mon colis avec la 30/30 et je vais leur exploser la gueule
j'en peux plus c'est la 2eme fois que D*L me fait le coup ! ras le cul de ces bâtards de livreur qui pour finir a l'heure ou pas se faire chier ramène les colis au centre sans les livrer.
je compte plus les colis ouverts et mal refermé donc abimés, un colis volé chez Col*ssimo , 4 colis non présenté ....
Pourtant comme un con, je paye un service que j'ai pas, je paye un bon a rien qui se branle de son travail, de son entreprise et ses clients et la meilleur je paye et un mec qui me dérobe mon colis et je n'ai pas de recours ...
Mais dans quel pays on est ????? :encolere:
scusez mais la je craque et j'ai des envies de
:bigpafanim01::BoomSmilie_anim_gif
Dernière édition par un modérateur:
roooo pu*ain ca va chier chez D*L , sont pas fonctionnaire mais presque les gonze ,
pas cool cet histoire mais le principal est qu'il est chez eux , certes loin de la maison mais au moins il l'ont met leur le feux mais pas trop quand même 
ils sont capable d'appeler les bleu
, pas cool cet histoire mais le principal est qu'il est chez eux , certes loin de la maison mais au moins il l'ont
met leur le feux mais pas trop quand même ils sont capable d'appeler les bleu
Mais dans quel pays on est ????? :encolere:
usez mais la je craque et j'ai des envies de
sinon sa vas 
ta penser a changer de pilule
nan t'as raison, m'en faut des roses et des fortes ... je vais demander a Seb vu que ca lui arrive de temps en temps
pour les rotules sa va le faire
hey les copains il faut reflechir....
comment c'est monté sur les Auverland??? et pis sa tient
et la rotule prend 27° d'angle en partant de la verticale
ah oui la rotule vient de chez RVI...
hey les copains il faut reflechir....
comment c'est monté sur les Auverland??? et pis sa tient
et la rotule prend 27° d'angle en partant de la verticale
ah oui la rotule vient de chez RVI...
pour les rotules sa va le faire
hey les copains il faut reflechir....
comment c'est monté sur les Auverland??? et pis sa tient
et la rotule prend 27° d'angle en partant de la verticale
ah oui la rotule vient de chez RVI...
quand tu dis "27°" c'est l'amplitude totale j'imagine ?
Quand a mon colis
sinon ... j'ai oublier les **** dans ma colère, désolé
j'ai fait ouvrir un dossier de réclamation .... et on me le livre demain
Alors peut être y aura une petite photo
non pas l'amplitude totale mais la moitié soit environ 54 degré d'amplitute totale
je crois que c'est 28° d'angle maxi sur l'Auverland pour un coté
je crois que c'est 28° d'angle maxi sur l'Auverland pour un coté
c'est juste 2 fois plus que les rotures de poids lourd !!!
mais vu qu'il n'y en a qu'une , c'est assez logique
ben c'est une rotule de poids lourd vu que ca vient de Renault Véhicules Iindustriels,reste a savoir c'est laquelle car elle est balaise
ben c'est une rotule de poids lourd vu que ca vient de Renault Véhicules Iindustriels,reste a savoir c'est laquelle car elle est balaise
c'est sur que ça vient bien de chez RVI ?
sinon oui faudrait trouver le modèle mais je pense que ça doit couter un bras comparé aux rotules classiques PL
les rotules de triangle Auverland les dernieres en bas de la page
http://www.tfc30.fr/index1.html?lang=fr&gclid=CMm-vojZjJwCFcQTzAoduFiwm
ref RVI 50 01 832582. une centaine d'euro HT
http://www.tfc30.fr/index1.html?lang=fr&gclid=CMm-vojZjJwCFcQTzAoduFiwm
ref RVI 50 01 832582. une centaine d'euro HT
Bon ayé le colis est venu a moi aujourd'hui avec les excuses les plus plates de DHL et un coup de fil après pour savoir si j'avais bien mon colis cette fois ...
pourtant j'ai pas été violent au tél ....
le bébé fait 17Kg, il est beau et monstrueux a la fois, il semble être quasi neuf ....mais punaise je sais pas ou je vais le foutre !!!!
et pour ceux qui vont me répondre "dans le :bocul: a rul" je répondrais "non" car j'ai peur de pas le retrouver vu tout ce qu'il doit déja y avoir dedans, ça semble être sans limite ....
je vais le ranger précieusement en attendant de lui trouver sa place définitive
pourtant j'ai pas été violent au tél
....le bébé fait 17Kg, il est beau et monstrueux a la fois, il semble être quasi neuf ....mais punaise je sais pas ou je vais le foutre !!!!
et pour ceux qui vont me répondre "dans le :bocul: a rul" je répondrais "non" car j'ai peur de pas le retrouver vu tout ce qu'il doit déja y avoir dedans, ça semble être sans limite ....
je vais le ranger précieusement en attendant de lui trouver sa place définitive
Dernière édition par un modérateur:
Salut Mat,
qu'est ce que tu as reçu qui fait 17 kilos????
à plus Laurent
qu'est ce que tu as reçu qui fait 17 kilos????
à plus Laurent
faut que je lui face un petit nettoyage avant photo ... donc p'tet vendredi vu que je fais un aller retour dans la Savoie sur 2 jours
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