[Besoin d'infos] Coupe circuit treuils

Bebop

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Yoooo,

Petite question aux gens qui font du winch challenge.
Vous mettez des coupe circuits sur vos treuils ?

Si oui, quels modeles ?
Si non, jamais eu de soucis ?

Voici le meilleur des differents types auxquels je peux avoir acces a :

- un manuel 600amp continu / 1500amp pendant 5mn / 2500amp pendant 10 sec
- un solenoide 500amp continu / 700amp pendant 5mn / 1500 pendant 10 sec
- un MOSFET 300amp continu / 1000 amp pendant 10 sec

Le manuel est plus performant, mais m'oblige a tirer des cables dans l'habitacle. Avantage, ca peut pas merder.

Le solenoide est moins performant (j'ai un doute sur la capacite a utiliser un treuil avec) mais me permet de m'affranchir de tirer des grand cables. Inconvenient : J'en ai jamais utilise et j'ai vu peu de monde qui s'en sert. C'est de la bonne came, utilisee sur les bateaux, mais j'ai toujours un doute.

Le MOSFET est prouve en usage course, a tous les avantages du solenoide, mais ca coute tres tres cher.




Et tant que j'y suis, vous partez sur quelle section ? Je pensais a du 70mm2, j'ai environ 2m50 de cable entre la batterie et le treuil si je fais un coupe circuit manuel, et 30cm si je fais un solenoide ou MOFSET.

Trueil : 8274 avec un Bow2 et relai albright, j'ai aucune idee de combien ca peut tirer en amperes lors de gros efforts.

Merci !
 
Dernière édition:
Tu peux mettre ton manuel, ailleurs que dans l'habitacle.
Ça t'oblige juste à faire un tour du véhicule avant la mise feu.
 
Perso je monterais un relais (solenoid) car ça évite de tirer des grosses sections qui se promènent de partout. Un câble endommagé suite a un probleme, ça peu fait de bien vilains résultats, un câble en 70mm² foutu en cours jus sur un chassis tubulaire ça peu donner un énorme départ de feux sans espoir que ce dernier fonde avant de partir en flamme... (quand on sais qu'un seul brin de cuivre fond a 4A je vous laisse faire une déduction de combien d'intensité seraient nécessaire pour en fondre 500x (estimé) plus...
De plus, plus tu augmentes la longueur des fils et plus tu crée de problèmes quand ce sont de grosses intensités qui circulent dedans. (résistivité du fil)
En mode parano dans l'idée je monterais une double coupure (+ et -) afin de palier a tout risque de défaillance, comme ça même si un relais a le temps de se souder par l'appel d'intensité peu être que l'autre coupera quand même ...
 
Juju47000 a dit:
Déjà échangé, sur Facebook mais pour remettre sur le forum nous on utilise ce type de coupe circuit:

Ce modèle est adapté pour ton treuil.

Pour le câblage 70mm2 c’est le top.
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Merci.

Pour la curiorite, peux-tu me donner le modele que tu utilises toi avec ton bi-moteur ?
Latching ou non-latching ?

Latching tu as besoin d'envoyer du jus pour changer de status
Non-Latching c'est comme un relai classique, faut envoyer du jus en permanence pour que ca ferme le contact.
 
Dernière édition par un modérateur:
The Bargeots a dit:
En mode parano dans l'idée je monterais une double coupure (+ et -) afin de palier a tout risque de défaillance, comme ça même si un relais a le temps de se souder par l'appel d'intensité peu être que l'autre coupera quand même ...
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Alors ca j'y ai pense, mais ca fait vraiment parano. Faudrait que le solenoide du treuil chie dans la colle, puis que le solenoide en sortie batterie chie dans la colle aussi. Ca fait beaucoup.

Par contre a l'heure actuelle j'ai deja un coupe circuit 4 poles qui gere le + et le - de la batterie et que je vais laisser a poste fixe sur le support de batterie. Si jamais j'ai un probleme avec les 2 solenoides je pourrais quand meme couper manuellement le bordel mais il me faudra sortir du cockpit ou demander a quelqu'un exterieur de s'en charger.
 
Comme tu as peu de carrosserie, l'accès au coupe-circuit manuel est facilité, ou comme en rallye le levier passe à travers de la tôle ... ce que j'aime moins car ça met la tôle près des bornes !! Bon en rallye si c'est de la fibre c'est OK. Et aussi bien signaler l'endroit où il se trouve (ça marche moins bien quand c'est couvert de boue ...).
Il existe du câble dit "souple" à brins plus fins par exemple, comme ceux utilisés pour les postes de soudage.
Parce que du 70mm² ...
Tu peux aussi le doubler (2x 35mm²) si tu sais le trouver moins cher que du 70mm², mais ça prend plus de place.
Et si tu places la batterie pas trop loin du treuil et relais, pour un BOW2 du 50mm² c'est OK.
Avec le kit vis longues, tu places le relais au cul du moteur, et du 35mm² ou des barres isolées à cet endroit.
 
J'ai un rouleau de fil de masse de 70mm2 pour poste a souder, les cosses et la pince hydraulique pour les sertir. C'est surement overkill mais je pense utiliser ca.

La batterie est juste a cote du treuil, tout a l'arriere du vehicule. Je voudrais donc eviter de tirer un cable de 2m50 de long pour faire l'aller-retour dans le cockpit et avoir un coupe circuit manuel.

J'ai le kit vis longues et les barres :icon_cool:
 
Bebop a dit:
J'ai un rouleau de fil de masse de 70mm2 pour poste a souder, les cosses et la pince hydraulique pour les sertir. C'est surement overkill mais je pense utiliser ca.
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Comme tu n'as donc que du noir, ton rouge pour le +, cela peut simplement être un morceau de 10 cm de gaine thermorétractable de chaque côté.
En soudage c'est noir partout ... de toute façon en TIG le positif il peut être sur la pince de masse ...
Du coup ça roule !!!
 
Bebop a dit:
Je parlais pas de couleurs, mais de sections haha
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Blagueur, va ...
Câble avec isolant rouge pour le plus, de la batterie au coupe-circuit, puis du coupe-circuit au relais.
Mais plus facile et moins cher de tout prendre en isolant noir et de repérer chaque extrémité avec une gaine de couleur.
 
C'est ce que je fais.
Et je double tous mes fils haute section en firesleeve parce que je suis parano.

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Dernière édition:
The Bargeots a dit:
Perso je monterais un relais (solenoid) car ça évite de tirer des grosses sections qui se promènent de partout. Un câble endommagé suite a un probleme, ça peu fait de bien vilains résultats, un câble en 70mm² foutu en cours jus sur un chassis tubulaire ça peu donner un énorme départ de feux sans espoir que ce dernier fonde avant de partir en flamme... (quand on sais qu'un seul brin de cuivre fond a 4A je vous laisse faire une déduction de combien d'intensité seraient nécessaire pour en fondre 500x (estimé) plus...
De plus, plus tu augmentes la longueur des fils et plus tu crée de problèmes quand ce sont de grosses intensités qui circulent dedans. (résistivité du fil)
En mode parano dans l'idée je monterais une double coupure (+ et -) afin de palier a tout risque de défaillance, comme ça même si un relais a le temps de se souder par l'appel d'intensité peu être que l'autre coupera quand même ...
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j'y connais queud, mais qu'il est 2.5m de commande ou de puissance, un relais ne fera pas raccourcir la puissance, de mon avis, un simple arret d'urgence en coup de point fera l'affaire............., dans tous les cas, le moteur sera a 2.5m de la bat, en cas d'urgence, perso, je préfèrerai couper tout, que le treuil, après, j'y connais rien
 
Tonio7# a dit:
une question con, surement, mais pourquoi pas un simple coupe circuit principal, qui coupe tout ?
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C'est deja evoque dans mon message d'ouverture.
Y'a meme les points positifs et negatifs a cette solution.

Tonio7# a dit:
j'y connais queud, mais qu'il est 2.5m de commande ou de puissance, un relais ne fera pas raccourcir la puissance,
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La distance entre la batterie et le consommateur a une importance enorme pour les pertes de charges et le calcul des diametres de fils ET des accessoires, si si.
 
je ne sais pas citer, proprement , donc en 1 tu as ta réponse, en deux, je pensais qu'on parlait de sécurité, désolé, pas de perte de charge, surtout avec du 70mm² évoqué .....sur 2.5 m je pense que vous êtes large (je travaille avec du 400amp:h ac ou dc) mais j'y connais queud en élec

tu as vu, j'ai mis les formes ; )

sinon, P=uxi .............etc etc , vu que tes calculs sur les squats et anti squats te font de belles vidéos, explicatives................sans connaitre le cdg ..............(désolé, c'est plus fort que moi), bref, de mon avis un coup de point est le plus sécurisant (si on parle de sécurité)
 
Mon probleme c'est pas lequel est le plus securisant.
Les 3 options (switch manuel, solenoide ou MOSFET) font toutes le taf.

Le "coup de poing" c'est une forme d'actuation. Tu peux avoir un interrupteur type "coup de poing" qui commande un solenoide et des fils qui sont loin de l'habicacle ou un "coup de poing" qui commande un interrupteur manuel haut amperage avec les fils qui arrivent directement dans l'habitacle (ce qui donne un parcours de fils beaucoup plus long, avec des pertes de charges plus importantes).

Mon probleme c'est quel amperage est devellope par un treuil comme le mien, et quel amperage de coupure devrait etre utilise pour creer un circuit qui ne cramera pas en cas de carton/urgence.

D'apres Rey (sur FB vu qu'il ne met plus les pieds ici), il faut partir sur la capacite de decharge maxi de la batterie car c'est ca qui va faire la difference en cas de court-circuit. Mon optima est donnee pour 880CCA, plus mon alternateur de 140A, du coup il faudrait prevoir un coupe-circuit qui tienne 1020 Amperes en pointe, ce qui elimine la solution MOSFET.

Si tu t'y connais en elec, au lieu de faire le faux modeste avec des piques a 2 balles, ca serait bien de nous donner un avis etaye avec des raisons techniques et des normes tant qu'a faire si tu les as.

Ca me/nous aiderai a faire des choix.
 
salut. Modeste contribution

Perso j'opterai pour un contacteur sur les 2 pôles proche de ton treuil pour la facilité de mise en oeuvre. Ce dernier commander par un contact NC lui même actionner par un bouton type coup de poing à verrouillage. Pense à regardé le pouvoir de coupure de l'arc a l'ouverture du contacteur en cas de cc. Plus il y en a plus tu es tranquille.

Et si tu as un doute sur le solénoïde tu peux coller un manuel a proximité du treuil sur le + mais la faut être parano car si ton relais est bien dimensionné pas de raison que les contact reste coller à l'ouverture en cas de cc.

Pour le câble 70mm2 tu es tranquil. Si tu ad peur qu'il s'use tu au frottements tu dois pouvoir en trouver en double enveloppe ou même si blindé

Tu peux aussi ajouter une protection sur ton circuit fusible si tu trouve mais la j'ai un doute je suis plus caler en industrie qu'en 12v!!!

Bonne soirée
 
Pour 1000 A ça va te coûter 2 bras...

Ton treuil est installé ?
Trouve une pince ampèremétrique DC et mesure en grosse charge.
Ensuite, le courant nominal du relais, c'est ce qu'il tient en continu. Cherche ce qu'il tient pendant 2 minutes par exemple.
Et si ça ne te convient pas, rien ne t'empêche de doubler le relais en parallèle.
 
Dans les fortes intensités il est très important de prendre en compte la longueur, la longueur d'un conducteur en courant continu prends en compte l'aller et le retour, donc si le + et le - sont entièrement câblés et qu'il se situe a 2m de a batterie ce n'est pas 2m mais 4m qui sont pris en compte dans le calcul.
Un câble en cuivre a une résistivité au mètre, qui dit résistance dit consommation de courant et donc échauffement du conducteur, même si par exemple le consommateur de courant est faible si on a une grande longueur de câble il s'échauffera malgré une section correcte.
Voici une abaque des sections/intensité sous 12V (source https://mon-fourgon-amenage.fr/electricite/section-de-cable):
section-de-cable-12v-puissance.jpg

on voit clairement sur cette abaque que pour de la grosse intensité le moindre mètre compte.
De plus comme P=UI il y a un critère aussi problématique ... plus on va tirer de puissance sur un câble, plus on va monter en intensité, cela va entrainer une chute de tension qui augmentera encore l'intensité.

Ensuite comme le souligne Geof plus que le courant de court circuit, le pouvoir de coupure est important pour un élément justement prévu pour couper en cas de probleme...
En industrie (et en électricité en general) il est fortement déconseillé de couper en charge un circuit électrique, les risques de créer un arc électrique amorçant (et collant les contact) est très important, d'ailleurs suivant les circuits de protection il est même interdit de couper un circuit en charge, un sectionneur n'est pas fait pour, un disjoncteur oui. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sectionneur / https://fr.wikipedia.org/wiki/Disjoncteur_à_courant_continu)
D'autant plus en courant continu le pouvoir de coupure est un critère a prendre en compte encore plus qu'en alternatif, il y a aussi l'effet de self (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouverture_d'un_circuit_inductif) d'une bobine (tel un moteur) est assez destructeur.
Pour réduire les effets de self au boulot on se sert d'une diode branché a l'envers (donc non passante, diode de roue libre), mais c'est sur des intensité relativement faibles (10A maxi) donc je ne pense pas transposable a un moteur de treuil. Mais cette solution limiterais de manière très importante le risque de collage des relais.

Pour en revenir au sujet, le top serait un circuit le plus court possible avec une coupure au plus près de l'alimentation.

Aller une video l'arc électrique pour les nuls:
 
Macfun a dit:
Pour 1000 A ça va te coûter 2 bras...

Ton treuil est installé ?
Trouve une pince ampèremétrique DC et mesure en grosse charge.
Ensuite, le courant nominal du relais, c'est ce qu'il tient en continu. Cherche ce qu'il tient pendant 2 minutes par exemple.
Et si ça ne te convient pas, rien ne t'empêche de doubler le relais en parallèle.
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Putain, j'avais pas pense a doubler le relai ! Quel con lol.
J'ai une pince mais elle plafonne a 400 amp et quand ca treuille elle est au max, donc je sais pas.

Le relai Albright que tu m'as conseille a un pouvoir de coupure de 525 Amp il me semble, ce qui n'est pas assez pour mes 1020 Amp potentiels :

 
Geof a dit:
salut. Modeste contribution

Perso j'opterai pour un contacteur sur les 2 pôles proche de ton treuil pour la facilité de mise en oeuvre. Ce dernier commander par un contact NC lui même actionner par un bouton type coup de poing à verrouillage. Pense à regardé le pouvoir de coupure de l'arc a l'ouverture du contacteur en cas de cc. Plus il y en a plus tu es tranquille.
[...]
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Yes, merci du message !
As-tu des modeles de contacteurs 2 poles a me conseiller ? On est d'accord sur l'inter NC et la mise en oeuvre.
 
Macfun a dit:
Et si ça ne te convient pas, rien ne t'empêche de doubler le relais en parallèle.
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J'ai un doute sur le parallèle... pour être sur du pouvoir de coupure je les mettrais en série, nos freins dans les ascenseurs ont 3 contacts de contacteur en série pour être sur de couper le courant, ça permet de couper l'arc électrique plus facilement.
 
Bebop a dit:
Mon probleme c'est pas lequel est le plus securisant.
Les 3 options (switch manuel, solenoide ou MOSFET) font toutes le taf.

Le "coup de poing" c'est une forme d'actuation. Tu peux avoir un interrupteur type "coup de poing" qui commande un solenoide et des fils qui sont loin de l'habicacle ou un "coup de poing" qui commande un interrupteur manuel haut amperage avec les fils qui arrivent directement dans l'habitacle (ce qui donne un parcours de fils beaucoup plus long, avec des pertes de charges plus importantes).

Mon probleme c'est quel amperage est devellope par un treuil comme le mien, et quel amperage de coupure devrait etre utilise pour creer un circuit qui ne cramera pas en cas de carton/urgence.

D'apres Rey (sur FB vu qu'il ne met plus les pieds ici), il faut partir sur la capacite de decharge maxi de la batterie car c'est ca qui va faire la difference en cas de court-circuit. Mon optima est donnee pour 880CCA, plus mon alternateur de 140A, du coup il faudrait prevoir un coupe-circuit qui tienne 1020 Amperes en pointe, ce qui elimine la solution MOSFET.

Si tu t'y connais en elec, au lieu de faire le faux modeste avec des piques a 2 balles, ca serait bien de nous donner un avis etaye avec des raisons techniques et des normes tant qu'a faire si tu les as.

Ca me/nous aiderai a faire des choix.
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mon avis, coup de poing, qui coupe tout, le plus proche de la bat, le reste c'est calcul pour l'intensité entre ta bat et ton treuil, perso si ton treuil crame en tractant ...(tu me diras, forcément, il va pas pousser) ..........je préfère couper tout, relâcher la pression, et analyser une solution

pour ce qui est de mes compétences, je te rappelle que je n'ai aucune formation, ni étude ; ), c'est juste mon ressenti personnel et mon expérience de part mon job
 
mon avis , si tu veux couper l'alim du treuil cc manuel, je travaille qu'avec des contacteurs allbriht, mais en alim et au relaché, les contacts font des arcs, donc après mauvais contact, tu me diras, une fois collé, en théorie le courant passe et je relacherais hors tension, oui, mais la bobine du contacteur est alimenté par un 12V et quand tu treuilles, la tension chute, donc la bobine risque d'être moins vaillante ....de plus, sur mes machines, on remplace ces contacteurs souvent....
 
Tonio7# a dit:
mon avis , si tu veux couper l'alim du treuil cc manuel, je travaille qu'avec des contacteurs allbriht, mais en alim et au relaché, les contacts font des arcs, donc après mauvais contact, tu me diras, une fois collé, en théorie le courant passe et je relacherais hors tension, oui, mais la bobine du contacteur est alimenté par un 12V et quand tu treuilles, la tension chute, donc la bobine risque d'être moins vaillante ....de plus, sur mes machines, on remplace ces contacteurs souvent....
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En alim et au relaché, les contacts font des arcs, oui c'est vrai, mais ca c'est valable avec les coupes circuits manuels aussi. Rien de specifique aux solenoides.

Pour l'idee de mettre un coupe circuit manuel au plus proche de la batterie, c'est pas possible. La batterie et le treuils sont completement a l'arriere du vehicule.

Donc soit je mets un contacteur/solenoide entre la batterie et le treuil avec 30cm de cable,
soit je mets un coupe circuit manuel dans l'habitacle et je dois tirer un cable de grosse section allez et retour depuis la batterie, vers l'habitacle, puis retour au treuil, ce qui nous donne environ 2m50 de cablage. Autre probleme dans ce cas, y'a un des 2 cables (celui entre la batterie et le coupe-circuit) qui sera toujours alimente.

Quelle est la solution qui te parait la meilleure et pourquoi ?

Ensuite de ca, comment calculerais-tu l'amperage de coupure necessaire au systeme de coupure ? Base sur juste l'amperage du treuil, ou du total en court-circuit ?
 
put , je suis une quiche, j'arrive pas à citer, bref

oui un cc manuel et un contacteur arc, mais le contacteur de par son alim bobine, risque de "lâcher" si chute de tension de l'alim, on se comprend
cette aprem, j'ai pensé à toi .........juste pour info , c'est des contacteurs allbright, et c'est pas les plus gros (que j'avais en stock), et perso, je ne les aime pas, les bobines crament , la poussière rentre dans le coulisseau, et fait que les contactes ne "collent" pas bien, d'où l'apparition d'arc, d'où les faux contacts, etc, après, ça c'est dans les conditions de mon job

si tu veux vraiment un contacteur, pourquoi ne pas prendre le même que ceux du treuil ? si ils tiennent en MA:Mar, il devrait tenir pour l'alim

IMG_2936.JPG
 
aussi, pour info, j'ai un treuil de merde chinois sur mon enclume, j'ai tiré le célèbre gros avec un 130 dans une montée rocheuse sur 50m, en faite je l'ai tracté au treuil, je ne sais pas le poid d 'un 130, tout ce que je peux te dire, c'est que le treuil à tenu........mais il a morflé, j'ai du accélérer, car manque de puissance de la bat, mais surtout, j'ai un 90 avec la bat sous le siège, j'ai des cables positif et négatif tiré en direct (sauf le positif qui passe par mon cc sous le siège), mes cables doivent faire 2m de chaque, là arrivés vers la calandre, j'ai une prise rema, attention...... 80amp.............et ca tient depuis 9 ans...........les cables sont en 50 mm², juste pour info

mais je ne fais pas de winch challenge
 
Pour citer, tu peux cliquer sur "Repondre" et ca devrait le faire. Le bouton "citer" c'est pour faire plusieurs messages a la fois.

Interressant tes retours sur les contacteurs Albright et la prise Rema, merci.
Ce que j'en conlus c'est que les treuils ca tire pas autant que l'on pourait le croire.

Je crois que je vais degager les contacteurs Albright de ma short list vu ton experience. C'est con, @Juju47000 et @Macfun en sont contents. Mais je veux pas prendre le risque. Et je trouve les amperages un peu petits.
 
pour info, je suis en 80amp rema, mais on a des 160, 320 dans mon job.......c'est comme les prises quick rouges, j'ai plus le nom

attention, je ne treuil pas tous les jours
 
Bebop a dit:
Pour citer, tu peux cliquer sur "Repondre" et ca devrait le faire. Le bouton "citer" c'est pour faire plusieurs messages a la fois.

Interressant tes retours sur les contacteurs Albright et la prise Rema, merci.
Ce que j'en conlus c'est que les treuils ca tire pas autant que l'on pourait le croire.

Je crois que je vais degager les contacteurs Albright de ma short list vu ton experience. C'est con, @Juju47000 et @Macfun en sont contents. Mais je veux pas prendre le risque. Et je trouve les amperages un peu petits.
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je pense qu il ne faut pas confondre pic d'intensité et tolérence en temps...........les treuils tirent mais combien de temps dans une année, surtout avec vos trucs qui une fois réussi à sortir sur 1 m , se démerde tout seul...........;
 
Mon buggy est un cas un peu particulier.
Vu que je suis le seul a avoir un "gros" treuil, je suis celui qui m'occupe de faire le depannage/treuillages longue duree quand besoin.

Je n'ai pas de petit treuil de pont (pas besoin vu la suspension) et je ne m'en sers que tres rarement pour me deplanter (ca va plus vite de tirer avec un autre vehicule). donc l'usage est rare mais soutenu.
 
après, fais ton choix en prenant tous les avis, malgré ma fausse modestie , je te rappelle que je n'ai aucun diplome ; ) donc moi , ce n'est que de l'expérience , mais j'essaye de me rattraper sur la théorie, qui est souvent me fait avancer plus rapidement , bref bon courage
 
A mon avis.

Tu partirai de ta batterie coupe circuit manuel sur un pole puis relais type albright ou autre sur chaque pole pour arriver au treuil.

La pas de soucis si t'es relais ne s'ouvre pas dans le pire des cas tu ouvre le circuit avec le manuel.

Tu peux rajouter une protection sur le circuit correspondant a l'intensité max que ton treuil va bouffer. Si tu veux la mesure tu prend une pince ampermetrique et tu fait des mesure en charge.

Avec tout ça tu devrait être transuil et ne pas te faire shier a passer des gros conducteur dans l'habitacle.
 
The Bargeots a dit:
J'ai un doute sur le parallèle... pour être sur du pouvoir de coupure je les mettrais en série, nos freins dans les ascenseurs ont 3 contacts de contacteur en série pour être sur de couper le courant, ça permet de couper l'arc électrique plus facilement.
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Le but est de diminuer l'intensite par contacteur comme repris par Bebop dans sa réponse.
Pas de câbler dans un esprit "sécurité ascenceur" où l'usage est intensif, le contacteur est dimensionné pour l'utilisation, et tu bosses en alternatif triphasé 400V.

Ici, un contacteur étanche de 800 ou 1000 A, c'est pas gagné, et tu cherches plus à protéger ton circuit non pas d'un court-circuit batterie, mais d'un collage du relais du treuil.
Donc faut couper en charge un treuil dont le relais est collé suite à des demandes élevées dès la mise sous tension quand la corde est tendue.
Le contacteur en amont ne s'enclenchant qu'à vide, il ne risque de s'abimer qu'en coupure sous charge.
Si tu veux un bouton d'arrêt d'urgence, ajoute-le en série dans la commande du contacteur, pour ne pas chercher le petit interrupteur de commande parmi les autres interrupteurs du tdb ...

Pour la tension mini de maintien, c'est normalement marqué dans les spécifications.

Enfin, Gigglepin a dans sa gamme un relais Albright répondant à ses critères.
 
Dernière édition:
Macfun a dit:
Ici, un contacteur étanche de 800 ou 1000 A, c'est pas gagné, et tu cherches plus à protéger ton circuit non pas d'un court-circuit batterie, mais d'un collage du relais du treuil.
Donc faut couper en charge un treuil dont le relais est collé suite à des demandes élevées dès la mise sous tension quand la corde est tendue.
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Putain mais j'aurais du y penser avant !!! T'as completement raison.

Allez, 360 sur ma position precedente. MFer !

Pour la tension mini de maintien, c'est normalement marqué dans les spécifications.

Enfin, Gigglepin a dans sa gamme un relais Albright répondant à ses critères.
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Je vais re-visiter ca et envoyer un mail. Thx
 
Geof a dit:
A mon avis.

Tu partirai de ta batterie coupe circuit manuel sur un pole puis relais type albright ou autre sur chaque pole pour arriver au treuil.
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La pas de soucis si t'es relais ne s'ouvre pas dans le pire des cas tu ouvre le circuit avec le manuel.

[...]

Avec tout ça tu devrait être transuil et ne pas te faire shier a passer des gros conducteur dans l'habitacle.
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Le probleme c'est que le coupe circuit manuel sera soit a l'arriere du vehicule (je ne peux pas y acceder quand je suis assis dedans), soit il faut que je tire des gros cables dans l'habitacle.

Tu peux rajouter une protection sur le circuit correspondant a l'intensité max que ton treuil va bouffer. Si tu veux la mesure tu prend une pince ampermetrique et tu fait des mesure en charge.
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Oui c'est pas faux.
Apres j'ai pas de pince amperemetrique qui monte aussi haut.
 
Romainletu a dit:
Si tu veux mettre en coupe circuit au plus proche de ta batterie, tu peux rajouter une tirette dans l’habitacle dans ce genre la https://www.gt2i.com/fr/coupe-circu...l#/108845-ap5_pack-1001612_defaultcombination
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Bonne idee, j'y ai deja pense, mais j'ai pas trouve de coupe circuit haute intensite avec une manette qui se prete a cet exercice.

Genre ca, c'est maxi 150amp :

63425_I.jpg

De plus c'est impossible de l'armer sans physiquement aller au coupe circuit.

Mais c'est une excellente idee pour des charges plus faibles.

J'ai vu meme des modeles avec des cables morse pour pouvoir les armer et couper a distance:

LK-1330022.jpg

Et meme des systemes avec une actuation pneumatique :


tmr-1292k_03.jpg

Pour l'instant je penche de plus en plus sur le solenoide Albright, et pour le circuit principal du vehicule je pense partir sur un MOSFET avec circuit pour gerer la decharge de l'alternateur apres coupure, genre :

rs=w:600,h:600.jpg
 
Macfun a dit:
Le but est de diminuer l'intensité par contacteur comme repris par Bebop dans sa réponse.
Pas de câbler dans un esprit "sécurité ascenseur" où l'usage est intensif, le contacteur est dimensionné pour l'utilisation, et tu bosses en alternatif triphasé 400V.
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Non je parlais d'un circuit bien précis dans l'ascenseur, celui du circuit Frein, un circuit qui dans 90% des cas est en courant continu (entre 24 et 110V), pour le modèle que je prends en exemple, c'est du 110V continu consommant 4A, alimenté grand maxi pendant 30sec et ce en moyenne 80 fois par heure (je parle pour des config traditionnelles, pas de la haute caractéristiques), le branchement en série de ces contacts (3 en série) permettent de garantir un effet de soufflage de l'arc provenant d'une bobine qui a un effet de self assez conséquent. Il y a aussi une notion de sécurité mais pas que par ces 3 contact en série, on coupe aussi en amont du redresseur, mais ça on s'en tape dans notre application. Les anciennes installations coupaient sur mini 2 contacts..
Pour moi si le contact des relais est un peu juste sur son pouvoir de coupure le top est d'en brancher 2 en série pour améliorer la coupure de l'arc et donc diminuer le risque de collage par soudure.
Relais Allbright:

fabricant de contacteur courant continu, arret d'urgence, Albright-France

Contacteur courant continu ou arret d'urgence, Albright-France est la filiale française d'Albright-International fabricant, fabricant leader mondial du contacteur en courant continu
www.albright-france.com
La gamme industrielle et peut etre la solution radicale avec plus de 1800A
Par contre le constructeur est radin, il donne aucune info techniques...
Il faut aller sur le site anglais pour plus d'infos...

Dans l'idée, deja s'appliquer proprement sur le relais de pilotage du treuil, par contre pas étanche...
le SW202 pouvoir de coupure a 1500A sous 96V, ce qui est plus que correct,

Par sécurité les bobines devront avoir des diodes.

Ensuite ATU (arrêt total d'urgence), là on peu trouver du truc sérieux...

1800A en service continu, 2700A en coupure... Peut être trop gros.:redface:

Celui là est plus cohérent:
400A en service continu, 565A pendant 50% du temps.
1500A de coupure.

Sinon en déporté j'utiliserais bien un truc comme ça:
 
Le SU280 c'est celui qui m'a ete conseille depuis le debut.

L'effet de self c'est un probleme avec toute l'electronique embarquee que j'ai en effet, du coup diode obligee, mais pour l'instant j'y avait deja pense a ca.

Je viens d'en rajouter une sur un ventilo d'un pote qui cramait des connecteurs a tour de bras apres extinction du bordel.
 
Dis patron, ils sont tous IP 00 tes monstres !!!!

Bebop, quel est la plus longue durée de treuillage ininterrompu que tu as du faire ?
Et du répéter, avec quel intervalle de temps entre 2 treuillages ?
Ca va te donner le worst duty cycle que tu compares au tableau du 280 en courant ininterrompu (la puissance ne passe que bien après fermeture du 280).

En gros :
1. tu enclenches le 280 sans courant qui passe, aucun stress électrique
2. x secondes après, tu appuies ton gros doigt vers la commande du relais (par exemple le DC88-1016), on va dire que la corde est déjà déroulée au freespool, et accrochée au tas de tubes planté
3. le treuil enroule la corde "à vide" jusqu'à la mise en traction, puis commence à tirer le piège du pote, le courant augmente jusque quoi, 400-500A
4. Tout se passe bien, le 4x4 planté bouge un peu, le courant diminue, ou ...
4bis. Le 4x4 planté refuse de bouger, le treuil tire encore un peu plus, 600A, Et basta ça bouge pas, en général tu relâches la commande et tu félicites ton pote pour la qualité du plantage, du coup vous buvez un coup pour fêter ça.

Là, il y a quoi, 30 secondes maxi sans avoir interrompu le courant ?
On est pas en Winch Challenge ou à Montmorin où on doit grimper une falaise de 20 mètres ... :wink:

5. Tu inverses la rotation du treuil (donc à vide) et tu cherches un autre point d'accroche, ou tu changes l'axe de traction, ça va prendre plus d'une minute, hein ?

Dans cet exemple, tu es à bien moins de 50 % de duty cycle, et toujours dans les clous du 280 que ce soit en utilisation ou en pouvoir de coupure sous charge.

L'exemple est plus ou moins représentatif ?

Juju, en bi-moteur, il y a un 280 par moteur ?
 
Personnellement je suis partisan de la simplicité pour gagner en fiabilité, donc pour ma part je suis resté en coupe circuit mécanique de 200a par ce que je n’ai pas de gros consommateurs.

Avec un modèle comme celui, je pense que tu as de quoi voir venir hxxps://www.ckilpro.com/coupe-batterie/710-coupe-circuit-batterie-600a.html
 
Dernière édition par un modérateur:
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Macfun a dit:
Dis patron, ils sont tous IP 00 tes monstres !!!!

Bebop, quel est la plus longue durée de treuillage ininterrompu que tu as du faire ?
Et du répéter, avec quel intervalle de temps entre 2 treuillages ?
Ca va te donner le worst duty cycle que tu compares au tableau du 280 en courant ininterrompu (la puissance ne passe que bien après fermeture du 280).

En gros :
1. tu enclenches le 280 sans courant qui passe, aucun stress électrique
2. x secondes après, tu appuies ton gros doigt vers la commande du relais (par exemple le DC88-1016), on va dire que la corde est déjà déroulée au freespool, et accrochée au tas de tubes planté
3. le treuil enroule la corde "à vide" jusqu'à la mise en traction, puis commence à tirer le piège du pote, le courant augmente jusque quoi, 400-500A
4. Tout se passe bien, le 4x4 planté bouge un peu, le courant diminue, ou ...
4bis. Le 4x4 planté refuse de bouger, le treuil tire encore un peu plus, 600A, Et basta ça bouge pas, en général tu relâches la commande et tu félicites ton pote pour la qualité du plantage, du coup vous buvez un coup pour fêter ça.

Là, il y a quoi, 30 secondes maxi sans avoir interrompu le courant ?
On est pas en Winch Challenge ou à Montmorin où on doit grimper une falaise de 20 mètres ... :wink:

5. Tu inverses la rotation du treuil (donc à vide) et tu cherches un autre point d'accroche, ou tu changes l'axe de traction, ça va prendre plus d'une minute, hein ?

Dans cet exemple, tu es à bien moins de 50 % de duty cycle, et toujours dans les clous du 280 que ce soit en utilisation ou en pouvoir de coupure sous charge.

L'exemple est plus ou moins représentatif ?

Juju, en bi-moteur, il y a un 280 par moteur ?
Cliquez pour agrandir...

1) Tous les produits BlueSea sont IP66. Les produits de type MOSFET sont tous etanches complet (circuit coule dans de la resine avec connecteur etanche).

2) On est d'accord sur toute la ligne. Le seul bemol c'est que si jamais ca veut pas bouger, je mets une poulie et on continue l'operation.
 
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