[Information] Choix ressorts Coil Over

[Juju47000]

Tout est dit dans le titre! Je change de coils sur l'Xlight et du coup de ressorts.
Je pose ça ici car mon cas pourra surement en aider d'autres. Vos retours d'expérience sont les bienvenus, j'ai beaucoup de questions

Les données du véhicule:
- Poids -> 2000kg à vide / 2250 kg (avec pilote/copi/plein/échelles/ancre...)
- Répartition Av/Ar = 51/49%
- Poids suspendu (en charge)= 411 kg pour un coil AV / 391 kg pour un coil Ar

Triangulation:
- AV : 4 link, lg du tirant inf = 90 cm (axe tirant - axe coil)
- AR : 4 link type land, 110cm (axe tirant - axe coil)

Coil Over:
Ce sont des 16', implantés à 50/50% de course
AV: 5° vers l'int et 5° vers l'AR
AR: 10° vers l'int et 5° vers l'AV
Lg des ressorts 18'x2 / ∅ int du ressort 3' (75mm)

Pour définir les ressorts j'utilise cette page: (Peut être quelqu'un à mieux? Ou en français/métrique ?)

Coilover Spring Rate Calculator (Dual Rate Spring Calculator)

Crawlpedia's spring rate calculator will help you find the correct primary, secondary, and tener spring rates for you IFS, trailing arm, or 4-link suspension.

www.crawlpedia.com

Après avoir fait la conversion des données ci dessus ça me donne pour l'avant:



CRAWLPEDIA annonce qu'il faut multiplier ce résultat par 2 pour les coils à double ressort soit:
114x2 = 228 lbs/in.
Ils disent que dans mon cas (ressort entre 100 et 300 lbs), il est préférable de choisir un ressort inférieur 50 lbs plus dur que le supérieur

Il faut maintenant choisir un ressort, c'est là que j'ai besoin de conseils (en admétant que je n'ai pas fait d'erreur au dessus...)

Je m'aide du tableau de chez Pac racing spring:

https://www.racingsprings.com/media/technote/Suspension_Spring_Stacker_Chart.pdf

Si j'ai bien compris je doit choisir avec ce tableau mes ressorts en gardant en tête que je dois avoir 50lbs de différence entre les ressorts sup et inférieur et en essayant de retrouver ma valeur cible soit 114 lbs? J'ai bon ?
Ca donne donc:



Si ma réflexion est bonne je dois monter un ressort supérieur en 200 lbs et un inférieur en 250 lbs?
Exemple chez Pac:

Home | PAC Racing Springs

PAC Racing Springs is part of the Race Winning Brands Family. With more than 100 years of spring manufacturing experience.

www.racingsprings.com

Merci d'avance , je mettrais à jour ce message au fur et à mesure des réponses si il y a des erreurs à corriger!
A vos claviers!

 

[Simplet2base]

Ça semble ok

Mais tu as quoi comme ressort actuellement ?

Et pourquoi changer les coils?

Tes valeurs C et D sont bonnes? Car il me semble que les coils sont sur le pont. Si c'est ton cas alors C=D

 

[Juju47000]

Les ressorts actuels n'ont plus d'inscription et sont bien fatigués...
On change car RLC distribue une nouvelle marque de coils et on monte donc les nouveaux qui sont en passant plus performant. (Réglable en détente,écrou secondaire, rotules avec étanchéité,...)
Bien vu pour C=D, en plus c'est marqué sur la photo du site.
Le premier post est modifié, la nouvelle valeur est 200 et 250 lbs (10cm ça change vachement la valeur des ressorts)
Merci

 

[Bebop]

10cm ça change vachement la valeur des ressorts

grave !

 

[Simplet2base]

calcul tes ressorts actuel

[Information] - Feuille de calcul des ressorts de suspension

Salut les Pirates, Je vous mets à disposition un petit outil pour le calcul des ressorts hélicoïdaux de suspension que vous pouvez télécharger ici : https://www.pirate4x4.fr/fichiers/Fichiersforum/Calcul_ressort_V1.xls En effet c’est dommage de faire un proto avec une cinématique...

www.pirate4x4.fr

ça te donnera une idée

 

[Toy47]

J' en pense que tu me donne mal a la tête avec tes calculs,repasse boire un jaune plutôt!

 

[Ulster]

Ooouuufffff !! pas pour moi tout ça...mais je vais essayer de suivre pour comprendre la problématique

 

[Simplet2base]

Tu en es ou?

 

[Rangev8]

Si j'ai bien suivi, la valeur qu'on trouve c'est celle des ressorts qu'on nous a livré avec les coils… Or quand on les monte sur le véhicule , il est trop haut même avec les ressorts complètement détendus … donc pour moi , en supposant que les calculs soient justes, les ressorts seraient trop longs.

 

[Juju47000]

Si j'ai bien suivi, la valeur qu'on trouve c'est celle des ressorts qu'on nous a livré avec les coils… Or quand on les monte sur le véhicule , il est trop haut même avec les ressorts complètement détendus … donc pour moi , en supposant que les calculs soient justes, les ressorts seraient trop longs.

Pas du tout, rien à voir...

Tu en es ou?

J’ai pas pu y aller voir... Je m’en occupe ce week-end

 

[Rangev8]

Pas du tout, rien à voir...
Ah bon....

 

[Juju47000]

Tu en es ou?

Valeurs des ressorts actuels:
- Fil Ø 12mm
- Lg du ressort détendu = 400mm (x2)
- Ø int = 80mm
- 9 spires (sans compter les 2 plates)

Voilà ce que j'ai trouvé:




Qu'est ce que vous en pensez?

 

[Simplet2base]

Visiblement du 175lbs/in

Donc plus souple

Quel était ton ressenti?

 

[Juju47000]

En gros franchissement/évolution lente souple juste comme il faut.
Bizarrement je le trouve raide sur les petits impacts dans le roulant!
Rapide/gros impacts trop souple, vient en fin de course sur les bump trop rapidement.

Je suis conscient que dans ce que je décris il y a plusieurs paramètres qui entrent en compte. Par contre en changeant d’ammorto/ressorto on devrait régler (ou essayer ) certains points en ayant 2 ressorts différents et la bague de réglage secondaire.

Comment est il possible d’avoir autant de différence entre le théorique et le réel? Les ressorts actuels sont je vous l’accorde un peu trop souples mais ceux indiqués par le calculateur sont bien trop dur!
Car quand on a monté les ressorts 200/250 lbs la voiture est perchées à 2,50m amorto détendu à fond...

 

[Bebop]

Parce qu'il manque au moins 2 parametres essentiels dans tes calculs : La precharge et la pression d'azote.
Et que ta methode de calcul des poids est approximative, au mieux.

Tu devrais arreter les calculateurs a la con du net ca t'induit beaucoup en erreur.

A savoir qu'AUCUN des comportements decrits n'a rapport avec les ressorts. C'est 100% du valving et que meme avec les bons ressorts, ca ne resoudra pas ces problemes. J'irais meme jusqu'a dire que quand tu mets les ressorts adaptes a ta voiture mais que tu ne valves pas les coilovers correctement, ca devient pire.

 

[Simplet2base]

En gros franchissement/évolution lente souple juste comme il faut.
Bizarrement je le trouve raide sur les petits impacts dans le roulant!
Rapide/gros impacts trop souple, vient en fin de course sur les bump trop rapidement.

Je suis conscient que dans ce que je décris il y a plusieurs paramètres qui entrent en compte. Par contre en changeant d’ammorto/ressorto on devrait régler (ou essayer ) certains points en ayant 2 ressorts différents et la bague de réglage secondaire.

Comment est il possible d’avoir autant de différence entre le théorique et le réel? Les ressorts actuels sont je vous l’accorde un peu trop souples mais ceux indiqués par le calculateur sont bien trop dur!
Car quand on a monté les ressorts 200/250 lbs la voiture est perchées à 2,50m amorto détendu à fond...

actuellement avec tes ressorts tes amortisseurs sont bien aux milieux de leurs courses?

 

[Juju47000]

Parce qu'il manque au moins 2 parametres essentiels dans tes calculs : La precharge et la pression d'azote.
Et que ta methode de calcul des poids est approximative, au mieux.

Tu devrais arreter les calculateurs a la con du net ca t'induit beaucoup en erreur.

A savoir qu'AUCUN des comportements decrits n'a rapport avec les ressorts. C'est 100% du valving et que meme avec les bons ressorts, ca ne resoudra pas ces problemes. J'irais meme jusqu'a dire que quand tu mets les ressorts adaptes a ta voiture mais que tu ne valves pas les coilovers correctement, ca devient pire.

Je te crois sur parole!
MAIS comment je fais pour améliorer le comportement ? Sachant que je n’ai pas de connaissance dans ce domaine (et dans pleins d’autres d’ailleurs )
On achète des ressorts au hasard et on test ? Pas très rationnel comme fonctionnement!

actuellement avec tes ressorts tes amortisseurs sont bien aux milieux de leurs courses?

Ils l’étaient, ils sont usés du coup un peu avachis. Pour compenser j’ai mis plus de précontrainte, mais c’est pas le top voilà pourquoi on passe sur du neuf

 

[The Bargeots]

Je te crois sur parole!
MAIS comment je fais pour améliorer le comportement ? Sachant que je n’ai pas de connaissance dans ce domaine (et dans pleins d’autres d’ailleurs )
On achète des ressorts au hasard et on test ? Pas très rationnel comme fonctionnement!

Non justement Bebop te dit que ton comportement n'a rien a voir avec les ressort, mais plutot du comportement de ton amortisseur, amortisseur qui tel que acheté n'est pas adapté a ton vehicule...
Rassure toi contrairement aux daubes OME et autre pompe a velo, les tiens peuvent se regler...

Il faut reprendre le Valving interne (clapets en Français)

Quelques liens:

[Reportage] - Comment reconditionner des amortos (Fox)

et comment changer l'embout qui a tendance à se casser (pas tous les jours quand même :icon_frown:)

www.pirate4x4.fr

[Information] - Réglage complet d'un Air Shock.

Voici un post qui va dans un premier temps dégrossir les possibilités de réglages d'un Air shock et les résultantes de chaque réglages, ce post est pour l'instant de la théorie, ou du moins de la traduction de topic US et en aucun cas de la pratique (du mois pour certains réglages), et encore...

www.pirate4x4.fr

[Problème] - Bistein 7100 valving ?

Hello , sur mon disco 2 Td5 j'ai acheté d'occaz ( trés peu servis) 4 amortisseurs bilsteins 7100 avec bonbonne séparé 10 Pouces pour l'avant et 12 P pour l'arriére la qualité d'amortissement et bien là ! Valving 380/60 qui logiquement devrait être assez ferme , mais je trouve çà trop souple ...

www.pirate4x4.fr

 

[Juju47000]

Ma réponse n’est pas ironique, je n’ai aucune connaissance dans ce domaine. Je suis bien d’accord qu’il faudra reprendre le valving mais il faut bien que je monte des ressorts plus ou moins adaptés pour pouvoir passer à l’étape d’après? Ou je pars pas dans le bon sens?

 

[Bebop]

Les ressorts c’est comme les fondations d’une maison.

Sans bonnes fondations tu vas construire une maison qui s’ecroulera au premier coup de vent.

Sans les bons ressorts, tu régleras une suspension qui ne marchera pas au (ou très loin du) niveau optimum.

Monter les bons ressorts c’est l’etape #1.

Mesurer les poids et les motion ratio c’est l’etape #0. Genre le dessin d’architecte.

Je veux pas être ironique, mais vu que tu es sponsorisé par une marque de coilovers, ils te disent quoi leurs ingénieurs ?

Je rajoute que sur les marques de ressort chinoises, la différence entre le tarage théorique et le réel est parfois suffisamment importante pour tout foutre en l’air. Donc ne te fies pas aux indications et vérifie tes tarages. Je n’utilise que du PAC, QA1 ou Eibach pour éviter ce genre de problèmes.

 

[Simplet2base]

Ma réponse n’est pas ironique, je n’ai aucune connaissance dans ce domaine. Je suis bien d’accord qu’il faudra reprendre le valving mais il faut bien que je monte des ressorts plus ou moins adaptés pour pouvoir passer à l’étape d’après? Ou je pars pas dans le bon sens?

Dimanche team bamboo travail sur le tb, viens nous voir et on parlera suspension

 

[Simplet2base]

..tin bebop 2 réponses et 2 explications différentes

tu vas me tuer

 

[Bebop]

Ah? Tu peux expliciter ou il y a 2 explications différentes ?

 

[Simplet2base]

A savoir qu'AUCUN des comportements decrits n'a rapport avec les ressorts. C'est 100% du valving et que meme avec les bons ressorts, ca ne resoudra pas ces problemes.




Si tu dis la même chose milles excuses je dois mal comprendre ce morceau

 

[Bebop]

Peut-être que c’est moi qui m’exprime mal ?
Je voulais juste dire que monter les bons ressorts sans changer le valving ne va pas résoudre les problèmes décrit au dessus. Voire même les amplifier.

 

[Simplet2base]

Peut-être que c’est moi qui m’exprime mal ?
Je voulais juste dire que monter les bons ressorts sans changer le valving ne va pas résoudre les problèmes décrit au dessus. Voire même les amplifier.

Toi ou moi c'est pas grave maintenant on se comprend