[Reportage] Choix du matériaux pour les Ski de protection.

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Dup
  • Date de début Date de début

Quel est pour vous le meilleur matériaux pour les ski


  • Nombre total d'électeurs
    27

Dup

Franchisseur Extrem.
Prépas Hardcore
Salut, a votre avis ques qui est le mieux pour faire un fond plat , de l'alu en 5ou6 d'épais avec des renforts ou carrément du 10 ?!
Es que du strié rend la tole plus rigide ?
 
Salut, a votre avis ques qui est le mieux pour faire un fond plat , de l'alu en 5ou6 d'épais avec des renforts ou carrément du 10 ?!
Es que du strié rend la tole plus rigide ?

Aucun...
L'alu est une matière qui se poinçonne facilement et donc va très mal glisser sur les rochers...
C'est pas forcement le meilleur choix...
Un ski surtout pour fond plat, pour qu'il soit solide, faut au moins 8mm en alu ou 5mm en acier (ou inox).
J'entends déjà certains hurler que l'acier c'est lourd... Et bien figurez vous qu'entre une plaque en Acier de 5mm et une plaque en alu de 8mm le poids est quasi semblable...
 
En vrais je recherche le meilleur rapport qualité prix, alors c'est vrais que l'acier ca sera surrement le moins cher, mais c'est vrais que 5 mm ca doit peser son poid :icon_eek: j'ai aucune idée de ce que pese une tole alu de 8 par conte !
En hardox vous pensez pas qu'il y a moyen de descendre en épaisseur ?
C'est pas la merde a couper a la disqueuse ca ??
 
Acier masse volumique: 7.8kg/dm3, alu 2.85kg/dm3 donc une tole de 5mm acier fait le même poids qu'une tole de 15mm en alu :mrgreen:
Le teflon est très mou, il faut plutot partir sur de l'ertacetal (POM)
 
Les frères Reul avaient essayé de faire des ski en HPDE trop faible pour l x trem , remplacé par de l alu 7075-T6
 
Donc au niveau poids, 8mm en alu , cela correspond à environ 25/10 en acier et ça ce n'est pas suffisant . Pour le ski av et le fond plat , j'ai utilisé de l'alu en 8mm (ce qu'on utilise pour la fabrication des bennes alu en TP) , aprés 2 Xtrem il est à peine rayé...
 
J'ai deja vu de l'alu pas tres "tende" sur des blindages de voitures de rallye , par conte le probleme c'est qu'il fissurait au pliages , je pense que ca doit etre de l'alu type benne TP car c'est vrais qu'il ne se raye pas plus que ca avec les pierres et qu'il "n'accroche" pas trop pour que ca verse !
Es que c'est ca de l'alu 7075-t6 ??
 
Oui il y a des alu effectivement relativement durs, le problème pour trouver une plaque de cet alliage ça risque vite de revenir plus cher que de l'Hardox ou Inox...:mrgreen:

Acier masse volumique: 7.8kg/dm3, alu 2.85kg/dm3 donc une tole de 5mm acier fait le même poids qu'une tole de 15mm en alu :mrgreen:
Le teflon est très mou, il faut plutot partir sur de l'ertacetal (POM)

Mince mon serrurier ma sorti une ânerie alors pour la comparaison de poids entre Acier et Alu...:redface:
 
Je vais essayer d'aller voir des serrurier voir ce qu'ils en pensent et voir ce qui sera le mieux le moins cher et le plus facile a travailler dans des matieres qu'ils peuvent avoir , je retiendrai au courant pour vous dire ce que j'aurai pris et des tarifs de differentes matieres si j'arrive a avoir ça !
 
J'ai de l'alu de 1cm sous l'umm et en trial où il faut se jeter dans les rochers, ça ne suffit pas. Ca se tord et se bouffe.

Je cherche une solution pour le proto, soit du plastique, soit de l'hardox.
 
:mrgreen: :Hein69: moi j'ai du plastique dans un cadre en ferraille :wink: et sa va :icon_rolleyes: mais vraiment bien :mrgreen:
 
Le plastok je sais pas je fais un petit blocage, et un coup pour un bodylift j'avais pris un morceau de barre d' une sorte de tefon au moment du reglement j'ai cru qu'on me coupait une burne .... mais ca coute rien de regarder de ce coté la aussi !
 
Le plastok je sais pas je fais un petit blocage, et un coup pour un bodylift j'avais pris un morceau de barre d' une sorte de tefon au moment du reglement j'ai cru qu'on me coupait une burne .... mais ca coute rien de regarder de ce coté la aussi !




:icon_rolleyes: sa depend t'en fait quoi de tes burnes :mrgreen: :49: un p'tit sacrifice pour la bonne cause :D
 
Ce qui fonctionne bien c'est le PE (polyéthylène) ça s'usine bien, ça une tres bonne résistance a l'abrasion, ça existe en plein d'épaisseur et c'est pas cher...
 
Ce qui fonctionne bien c'est le PE (polyéthylène) ça s'usine bien, ça une tres bonne résistance a l'abrasion, ça existe en plein d'épaisseur et c'est pas cher...




:mrgreen: a bin voila c'est sa qui n'y a de partout sur ma caisse A1 en provenance de chez les cousins :mrgreen:
 
Ce qui fonctionne bien c'est le PE (polyéthylène) ça s'usine bien, ça une tres bonne résistance a l'abrasion, ça existe en plein d'épaisseur et c'est pas cher...

j'ai testais pas terrible :icon_frown: sa ce déforme à la chaleur pourtant c'était du 10 mm après j'ai mis de alu en 10mn il y a différent alu !
celui que j'avais ne marqué pas facilement, le problème plus il est dur plus lourd il est !! :wink:
 
Ben faut pas mettre trop près de l'échappement...:mrgreen:
En alu ya l'AU4G qui est rigide et plutôt dur, sinon faut prendre une nuance qui accepte bien ll'anodisation et faire faire une anodisation dure.
Mais c'est pas le même tarif...:Peureux04:
 
Pour l'alu de benne TP , il faut voir du côté des carrossiers PL ou ceux qui font le redressage de chassis. Par contre, je ne connais pas la nuance mais c'est vraiment du solide. De mémoire , le fond plat du range ( 110x75 environ) m'a couté moins de 100 €.
 
Sur le TasDeTube, c'est la même plaque de PEHD depuis 5 ans !
16mm d'épaisseur...
Et qu'on me dise pas qu'il a pas déjà ramassé :lol::lol:

Sinon, moi j'aime bien l'acier normal de 5mm. C'est certe un peu lourd. Mais c'est on ne peut plus bas sur le véhicule.
C'est pas chere. Ca te bricole facilement le cas échéant...

Mettre un acier plus dure, c'est bien, mais c'est chere. Il resistera mieux, mais tu vas quand même le niquer... Donc ....

Le top pour moi, ca reste le PEHD (ou équivalent).
 
C'est vrai que le PEHD pourrait faire l'affaire, on l'utilise pour les boucliers de lames de déneigement en 12 ou 15mm .
 
Dom dit que l'acier pèse 7,8 kg/dm3 , dans l'idéal , pour couvrir du carter moteur au réservoir , le blindage devrait faire 200x105cm si je part sur de
l'acier en 5mm ca ferait: = 81,9kg
l'alu en 8 qui fait 2,85kg/dm3 = 47,88kg

Ben meme en alu, ca fait bon lourd !! :icon_eek:

Es que ca s'est déja vu des blindage plein sous les parties sensible réservoir, boites, carter , etc ... et au endroits ou il ne faut juste pas qu'un rocher "entre" pour ne pas se retrouver pendu dessus , des parties avec des gros trous a la scie cloche bien alignés jolis ?

Et en plus ca pourrai avoir l'avantage de moins retenir la boue !?
 
un ski de 2m de long...? tu fais comment avec les arbres de trans? moi je n'ai vraiment pas pu aller au delà de 1.10m.
 
Ben je pensai découper des "U" dans les zones de mouvement des transmissions et des tirants !!
Ca se fait pas ??

- - - Mise à jour - - -

Bon je crois que je me suis décidé, je part sur de l'acier en 4 ou 5 d'épais !
Ca ira mieux a travailler et j'essaierais de l'alléger en faisant des trous .
 
Ben je pensai découper des "U" dans les zones de mouvement des transmissions et des tirants !!
Ca se fait pas ??

- - - Mise à jour - - -

Bon je crois que je me suis décidé, je part sur de l'acier en 4 ou 5 d'épais !
Ca ira mieux a travailler et j'essaierais de l'alléger en faisant des trous .

Pour les troues je suis pas sur,
l'un des avantages du fond plat c'est de "glisser".
Donc si tu y fait des troues, si y a une souche, ou un cailloux un peu pointu sa vas s'accrocher, et te freiner.
Apres je me trompe peut être.
 
Bon j'ai accouché !! :mrgreen:

Apres avoir regardé le problème comme il faut je suis partis sur de l'acier standard 5mm car il y avait pas mal de formes a lui donner ... au final c'est pas plat quoi !! :mrgreen: Et vu que je soude pas l'alu...

Je l'ai fait en 2 parties :
une de la traverse de boite jusque a l'arriere qui fait 100x110
et un petit morceau de 30x60 juste sous la cloche de boite et le carter moteur, il part de la traverse de boite et va se fixer sur les supports moteurs.

Comme ca ca fait moins un gros truk et ca se met en place a tout seul :wink:.

Merci A+

IMG_20131021_102532.jpg

IMG_20131021_103352.jpg
 
bien sur que ça se fait, simplement il faut prévoir de fixer les "ailes" du U car c'est un point faible.

- - - Mise à jour - - -

j'avais pas vu toutes les inters...:lol:
Belle pièce...... mais le poids......?
 
Parfait !
Le poids, certes, mais bon.... On est on ne peut plus bas dans le chassis la :wink:
 
C' est pas du "Nono conception's" c' est sûr....:mrgreen:.....how much ça pèse?

Belle pièce en tout cas :wink:
 
Ben je sais pas trop ac quoi le peser :mrgreen: mais je di 30 Kg je pense peut etre un poil plus

Je le pèserai quand j'aurai recuperer un peson pour peser la voiture pour les ressorts :twisted:
 
Mon fond plat fait environ 7 - 8 kg et il est fixé à plat sous le chassis via deux cornières soudées côté extérieur du chassis ( il n'y a rien qui dépasse du chassis) et contre la traverse de boite et à l'arrière par deux equerres sur mesure qui reprenne le U découpé pour le passage de l'arbre de trans.
 
Mon fond plat fait environ 7 - 8 kg et il est fixé à plat sous le chassis via deux cornières soudées côté extérieur du chassis ( il n'y a rien qui dépasse du chassis) et contre la traverse de boite et à l'arrière par deux equerres sur mesure qui reprenne le U découpé pour le passage de l'arbre de trans.

euhhh une tof ???:mrgreen:
 
Un débat bien ancien, existant bien avant que certains avaient même l'idée de construire du tubulaire pour faire du 4x4. A cette periode proche de la préhistoire, le ski était un élément pour protéger bien souvent des éléments du vehicule mal placés par un imbécile de constructeur.
Ce ski était dans 90% des cas en Aluminium épais, d'autres éléments étaient protégés par de fines tôles plus ou moins ridicules, remplacés par la suite sur les immondes SUV par du plastique aussi résistants que du PQ mouillé.
Le débat bien souvent tournais court, l'alu était la seule solution, toute manière la plupart du temps les ski en dehors de protéger d'un petit rocher ne servaient pas a grand chose, dès que ça tapais, ça se déformais (ou son support) et pire ça faisait soc de charrue dans la boue...
Par la suite les véhicules se sont aiguisés, on hésitais pas a déplacer les éléments gênants pour créer des ski de plus en plus long, l'effet soc de charrue a été atténué, mais voila une plaque de 8mm voir 10mm en alu faisant la longueur du châssis ça commence a causer...
Bon passons cette periode et ces détails...:mrgreen:

J'ai ouvert ce post pour faire un comparatif théorique des différents matériaux que l'on peu employer pour faire un ski, avec ses avantages, inconvénients, estimation coût et poids, a vous par la suite d'ajouter et de débattre sur le sujet.:mrgreen:

Critères employés:

Épaisseur: estimé pour rapport résistance/poids raisonnable optimal.
Poids: A surface égale et épaisseur lui permettant de résister au poids du vehicule. (Densité exprimée en grammes par cm3)
Façonnabilité: Perçage, pliage de la pièce.
Souplesse: Déformation du matériaux sur impact (Exprimé en Résistance élastique, Re: poids en kg supporté au mm²)
Poinçon/dureté: Capacité de la surface a résister a des agression genre roche sans être profondément entamé, cela reflète aussi la capacité a glisser sur l'obstacle. (Chiffre exprimé en Dureté Brinell, plus le chiffre est gros et plus c'est dur en surface)
Disponibilité: facilité de le trouver en boutique.
Prix: bah oui certains matériaux peuvent piquer...
Durée de vie: très proche de sa dureté.
Soudabilité: facilité a la soudure.


[TABLE="class: grid, width: 800"]
[TR]
[TD]Matière[/TD]
[TD]Avantage[/TD]
[TD]Inconvénient[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Alu "courant"
Type 6060 (AGS3)
Ep..: 8mm
Rupture:
Re: 26kg/mm²[/TD]
[TD]- Poids: Faible (2,8g/cm3)
- Façonnabilité: Très bonne
- Dispo: facile jusqu’à 8mm.[/TD]
[TD]- Souplesse: élevée, très mou
- Dureté: Faible (70)
- Prix: Moyen a élevé
- Soudabilité: Moyen[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Alu "Dural"
Type 2017 (AU4G)
Rupture:
Re: 30kg/mm²[/TD]
[TD]- Poids: Faible (2,7g/cm3)
- Façonnabilité: Difficile
- Dispo: facile jusqu’à 8mm.[/TD]
[TD]- Souplesse: mou
- Dureté: Moyen (95)
- Prix: Moyen a élevé
- Soudabilité: Difficile[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Alu
Type 5083 (AU4G)
Rupture:
Re: 25kg/mm²[/TD]
[TD]- Poids: Faible (2,7g/cm3)
- Façonnabilité: Bonne
- Dispo: facile jusqu’à 8mm.[/TD]
[TD]- Souplesse: élevée, très mou
- Dureté: Faible (70)
- Prix: Moyen a élevé
- Soudabilité: Difficile[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Alu "Fortal"
Type 7075
Rupture: 50kg/mm²
Re: 40kg/mm²[/TD]
[TD]- Poids: Faible (2,8g/cm3)
- Façonnabilité: Difficile
- Dispo: Difficile en
dessous de 12mm[/TD]
[TD]- Souplesse: élevée, très mou
- Dureté: Très bonne (130)
- Prix: élevé
- Soudabilité: Difficile[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acier "serrurier"
traditionnel
Ep...: 6mm[/TD]
[TD]- Dispo: Très facile a trouver
- Façonnabilité: Bonne
- Prix faible[/TD]
[TD]- Souplesse: Moyen
- Dureté: Moyen
- Oxydation rapide
- Poids: Lourd[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acier "Hardox"
Blindage.
Ep...: 4mm[/TD]
[TD]- Dureté: Très dur
- Poids: Moyen
- Souplesse: élastique[/TD]
[TD]- Dispo: Difficile a trouver
- Prix: Élevé
- Façonnabilité: Très difficile[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Inox "basique"
Ep...: 5mm
Rupture:
Re:[/TD]
[TD]- Dispo: facile
- Dureté: Dur
- Poids: Moyen
- Souplesse: Dur[/TD]
[TD]- Façonnabilité: Difficile
- Prix: Moyen a élevé[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Teflon
Ep...: 10mm
Rupture:
Re:[/TD]
[TD]- Souplesse: élastique
- Poids: Faible[/TD]
[TD]- Dispo: Difficile a trouver
- Prix: Très Élevé
- Façonnabilité: Très difficile a cintrer
- Dureté: Moyen
- Soudabilité: Impossible[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]PEhd
Ep...: 10mm
Rupture:
Re:[/TD]
[TD]- Souplesse: élastique
- Poids: Très Faible (0,941g/cm3)[/TD]
[TD]- Dispo: Difficile a trouver
- Prix: Très Élevé
- Façonnabilité: A cintrer a chaud
- Dureté: Moyen
- Soudabilité: Impossible[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]UHMWPE
Ep...: 10mm
Rupture:
Re:[/TD]
[TD]- Souplesse: élastique
- Poids: Très faible (0,941g/cm3)
- Dureté: Élevé[/TD]
[TD]- Dispo: Difficile a trouver
- Prix: Très Élevé
- Façonnabilité: Très difficile a cintrer
- Soudabilité: Impossible[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Carbone/Kevlar
Rupture:
Re:[/TD]
[TD]- Poids: Très Faible (1.45g/cm3)
- Dureté: Élevé[/TD]
[TD]- Dispo: Difficile a trouver
- Prix: Très Élevé
- Façonnabilité: Impossible a cintrer.
- Soudabilité: Impossible[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Poids des plaque d'aluminium (6060 ou équivalent) par rapport a leur épaisseur.

[TABLE="class: grid, width: 300"]
[TR]
[TD]Épaisseur[/TD]
[TD]Poids (Kg/m²)[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1[/TD]
[TD]2.7[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD]5.4[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]8.1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]10.8[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]8[/TD]
[TD]21.6[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]10[/TD]
[TD]27[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



Pour le UHMWPE j'ai vu ça sur ce lien: http://www.pirate4x4.com/forum/gene...annons-budget-buggy-build-4.html#post30635610

Je verrais de fignoler ça suivant vos avis.
 
l'avantage de voter en premier, c'est que 100% des personnes sont d'accord avec moi, bonne soirée ......
 
Sujet très intéressant, mais en ce qui concerne le vote faut pas mettre des choses comme ça "J'ai pas de neige chez moi"... trop tentant!
Le carbone kevlar pourrait pas le faire aussi?
 
Tu va mettre un truc qui coute la peau des couilles a un endroit ou ça va être exploser????? Toi
a+
le pouic
 
Je reviens sur l'alu:
il serait bien de noter quel type d'alu:
-un 6060 se façonne très bien mais c'est très mou (alu utilisé couramment)
-un 2017 (AU4G ou dural) s'usine très bien mais se pli difficilement (surtout du 8mm), se soude difficilement et a une résistance qui commence à être intéressante (30kg/mm2)
-un 5083 est un peu infeieur au 2017 (25kg/mm2) mais se faconne un peu plus difficilement et surtout se soude très bien
-un 7075 (fortal) c'est la rolls: resistance au dela de 40kg/mm2 (mieux que certain aciers) mais se plie très difficilement et se soude mais avec beaucoup de précautions

dispo relativement facilement sauf pour le 7075 en faible épaisseur (<12 mm)
 
Voila exactement ce que j'attendais, vous ajoutez des précision, masse volumique, résistance, autre matières.:wink:
Le but de ce sujet est que d'ici quelques mois on ai un joli comparatif complet :mrgreen:
 
Sujet très intéressant, mais en ce qui concerne le vote faut pas mettre des choses comme ça "J'ai pas de neige chez moi"... trop tentant!
Le carbone kevlar pourrait pas le faire aussi?

Tu va mettre un truc qui coute la peau des couilles a un endroit ou ça va être exploser????? Toi
a+
le pouic

Si tu achètes ton carbone et ta résine cela ne coute pas si cher que ça.

J'avais fait le calcul pour refaire tous les panneaux de porte d'un 4x4. C'était a 50 E près le même prix que l'alu strié.

Mais oui faire un ski en composite pourrait le faire 6 couches Kevlar carbone avec renfort sandwich devrait tenir le coup

- - - Mise à jour - - -

Si tu peux corriger: le PEHD se soude. C'est le principe du TIG. Tu chauffes au décapeur thermique et une baguette de PEHD te fait l'apport.
 
Dernière édition:
vaut mieux(je pense) s inspirer de ce qui ce fait en crawling rc: ski dans du plastique épais :twisted:
Mais bon moi sa me ferai chier de me dire que c est du carbone qui bouffe le pareterre mais bon

a+
le pouic
 
Je voulais voter pour le PEHD mais la case n'y ait pas !!!! :mrgreen:


d'après mon retour d'expérience, c'est mieux d'avoir une souplesse avec mémoire de forme, l'inox c'est très costaud et très intéressant mais quand c'est plié, plus moyen de remettre en place.

L'alu pas mal mais toujours pareil une fois déformé, ma cache walou !!!! ca revient pas en face des trous et ca s'éventre assez bien


l'acier j'en parle même pas, je vois pas pourquoi ca figure a part pour le TP ou les véhicules blindés :smyley5:



après les variantes téflon, ou autre matériaux du genre c'est assez facile a travailler d'ailleurs on devrait rajouter le Nylon 66 aussi

pour moi ca sera le PEHD ou ce genre de matériau
 
Le PEHD a été ajouté après d'ou l'absence dans le sondage, je vais mettre "matières plastiques" qui englobera les divers modèles.
Pour l'acier, j'ai déjà vu des ski en Hardox, sous le vehicule des Reulsport, c'est très bien mais apparemment trop élastique pour les fixations, il me semble qu'ils on fini par l'enlever...
Codie, par soudage je parle d’équerre par exemple, le rapiéçage avec de la baguette je sais pas ce que ça donne... Je vais enlever le terme impossible.:wink:
 
Retour
Haut