[Land Rover] Def 90 pick up

Le Def roule mais je n'ai pas de freins !
Apres avoir purger plusieurs fois, dégrippé tout les étriers, revu tout les raccords pour supprimer toute possiblité de fuite, toujours rien. La pédale deviens dure qu' après avoir pompé plusieurs fois (comme pour rattraper la course sur les etrier) et ne tien pas la pression (comme une fuite).
Les coupelles du maitre cylindre on du devenir poreuse en restant avec du vieux liquide de frein (le corp n'a rien) !!!
Je suis bon pour y laisser un bon billet !
il font les kit de refection sur paddock mais si ça marche pas je peux pas rouler le we pro ...


En venez vous à la meme conclusion ? ??
 
Il y a de forte chance pour les coupelles , le refaire est " pour moi un placebo " , il ne vaut pas bien cher et au moins tu es sur , cela reste un point de sécurité :wink: Essentiel :padrole.smileysmile

Attention à la procédure de purge sur les étriers , plusieurs vis de purge et sens précis bien souvent , sous peine de bulles d'air planquées


Adessias :twisted:
 
Pour m a part je n avais pas eu de difficulté, j avais purger avec un appareil pneumatique. Et le Range freine niquel même mieux qu avant
 
maurice, t'as un arbre de boite 4 a l'arriere? :o
avec les debattements que tu as!??

Romain husson a un arbre de rrc boite 4 sur son range a pont de patrol
mais je connais pas l'ampleur de ses debattements

oui , j'ai un arbre de range boite 4 et ça marche plutôt bien . Il n'est même pas renforcé , je l'ai même rallongé suite au passage en 105" et pas de signe de faiblesse , juste un tout petit jeu au coulisseau.
 
en attendant les pieces j'enchaine pour pas prendre de retard....
alors j'enchaine sur les support d'amortisseur
P1110113.jpg
DIY

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Ils sont pour l'instant régler à mit course je verrai à l'usage si ça me conviens

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Pour m a part je n avais pas eu de difficulté, j avais purger avec un appareil pneumatique. Et le Range freine niquel même mieux qu avant

j'ai eux l'aide d'un mécano pour purger, elle bonne notre purge ;) on pense que j'ai du appuyer sur la pédale alors que le maitre cylindre etait vide, en plus de ça il reste un bou de temps à l'aire libre et avec des restes de très vieux liquide bien marron le nouveau est commander, je devrais le recevoir mardi
affaire à suivre

P1110113.jpg
 
Toujours pas de frein ! ça ne vien pas du maitre cylindre !!!

ENFIN si les étriers sont trop gros (patrol) par rapport à mon maitre cylindre
j'ai pas de pression sur l'avant
 
Pour ma part le mastervac et maître cylindre font fonctionner sans problème les étriers de patrol.

A l avant un T relié la durite de patrol qui vient de l étrier au 2 durites du land. A l arrière j ai relier les durites rigide d origine aux durites qui viennent des étrier de patrol.
 
A l’arrière j'ai la pression.
j'ai vu ton montage! mais moi d'origine (land) j'ai que une durite par frein avant !

on a pas les même maitre cylindre entre les disco et le def
 
Tu as de gripper les pistons des étriers en les sortant complètement et en les remontant avec un peu de graisse ??

Pareil avec les coulisseaux
 
oui tout est dégrippé, ça se sent à l’arrière on a vraiment de la pression ça gicle bien et à l'avant non
comme si les étrier à l'avant etait trop gros et que le maitre cylindre pousse pas assés de volume de de liquide
 
je vais tester demain matin car de mon fléxible land j'ai fait un fléxible en cuivre puis je repars sur mon flexible patrol
J'ai des variation de section est ce que ça peut jouer ?
 
As tu un répartiteur de pression sur ton circuit ? j'avais le mémé problème que toi au début.. puis j'en ai installé un et mnt c'est régulé ;)

Et si tu as besoin, joue un peu avec la queue du mastervac, des fois ça peut t'aider a pousser + de volume

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As tu un répartiteur de pression sur ton circuit ? j'avais le mémé problème que toi au début.. puis j'en ai installé un et maintenant c'est régulé ;)

Et si tu as besoin, joue un peu avec la queue du mastervac, des fois ça peut t'aider a pousser + de volume




Concernant tes supports d'amortisseurs arriérè: quelle est la tôle que tu as utilisé? Je te joint une photo de ceux que j'ai racheté a Maurice (rangev8) qui sont cerclés et qui ont une patte pour les rigidifier d'avantage. Sans ça apparemment il se déformaient 1394012_10203843127461300_1675801610_n.jpgIMG_0914.jpgIMG_0916.jpg

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mes support sont fait en 10 pui un gousset en 4 derriere

j'ai déja un répartiteur à l'avant droit sur le châssis...

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avec les étrier patrol faut que je pompe 5fois pour avoir pour que la pédale soi ok j’attends 5 sec et bim plus rien la pédale est mole

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Rectification j'avais monté l'étrier gauche à droite du coup la purge etée en bas donc de l'aire restait dans l'etrier !!

maintenant grosse vibration à cause de l'arbre arrière car sans ça roule nickel ! j'ai essaye avec le double croisillion à l'ar mais pareil...
as de jeux à la tulipe ni cotté boite, les deux arbre sont neuf ...
La BT n'a rien
 
Nikel que ce soit qu une erreur de montage d étrier. L arbre avant a rte racourci c est peut être lui qui vibre. Les croisillon sont bien moteur en face par ce quand remontant le coulisseaux si tu met une dent à côté tu n es plus en phase !!

Sinon problème de centrage sur les tulipes de trol

Moi aussi ça vibre mais à 90 donc c est pas trop gênant puis ça peut venir des sirocco aussi. Mais demain je change un roulement de sortie avant du transfert puis j essaiera de trouver une solution.
 
pour moi ça viens soit du nez de pont arrière, soi de langle prit par le croisillons,car le centrage des arbres sont au poil ! quand je roule qu'avec l'arbre à l'avant nickel c'est doux ça a du couple, aucune vibration je met les deux ou que celui de l’arrière


je suis pas en 100pouces qd les range ou disco, en 90 l4arbre est plus cours et prend donc plus d'angle...
JE NE SAIS DONC PAS COMMENT JE VAIS FAIRE je peut plus faire machine arrière ...
 
Oui exact t es en 90 pouces et ça doit sûrement jouer. Solution rabaisser le def tout comme j ai rabaisser mon Range !!
 
Salut , cool pour le freinage , il n'y a que celui qui ne fait rien à qui il n'arrive rien :wink:

Pour l'arbre de trans , une fois raccourci (si j'ai bien compris) , il faudrait le faire équilibrer si possible , bien que des fois cela fonctionne sans , mais je reste septique , car un arbre de transmission est équilibré en général :wink: pour éviter ce genre de désagrément , sur un "proto" , pas très important vu les vitesse de fonctionnement , mais si tu veux rouler normalement :iconfused:

Le centrage des tulipes pont / arbre ont été fait au tour ? si comme cité , normalement nickel .

Il me semble que c'est sur un de tes posts ou il y a des dessins de trans avec des alignements "zarbis" , causes probables aussi , de mon souvenir , les croisillons doivent être sur des axes parallèles au repos (montés sur le dit véhicule) pour pouvoir être homocinétiques , si je dis une bêtise me corriger sans modérations :twisted:

Pas équilibrés / pas homocinétiques = vibrations , allant jusqu’à destruction du transfert ou diff de pont :icon_frown:

Ps : il peut aussi y avoir du jeu dans le coulisseau , pas spécialement ressentit sur un arbre déposé , mais à l’effort cela change tout .


Je ne suis pas expert ni ingénieur , juste mécano , qui essaye de respecter les règles de bases :iconfused:


Lâches pas l'affaire , tu es au bout , quelques ajustements et GAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ COURAGE :twisted:



Adessias :twisted:
 
Tous les centrage pour les arbre on eté fait au tours c'est nickel
L'abre qui a ete ressouder, c'est l'avant et il tourne rond

Je vais me faire un arbre arrière avec deux doubles croisillon coté boite et pont et passer en ressort d'origine ...

Merci pour l'encouragement car là cette aprem l'idée de le vendre m'ai passé par la tête haha quelle imbécile :on_sen_fou:
 
Ne fais pas ça :affraid: tout ton travail mérite que tu ailles jusqu'au bout :wink: et que tu te régales avec ton joli "joujou" :twisted:


Adessias :twisted:
 
Tu devrais peut être profiter de ce soucis pour passer en 100" ça te coûtera moins cher et tu y gagnera en efficacité
 
c'est se que je pensai mais je n'en ai point le courage ! sachant quil faut en plus que je change la benne
 
Je n'ai pas relu toutes les pages.... je ne sais pas si tu l'as fait mais il FAUT que le nez de pont vise la sortie de boite de transfert . J'ai eu 2 patrol ,un y60 et un Y 61 avec une grosse rehausse. j'avais fabriqué des tirants réglables et si le nez de pont n'était pas correctement incliné ,bonjour les vibrations! . Je ne pense pas qu'un double double croisillons soit nécessaire. Il y a plein de land avec de grosses rehausses qui roulent avec un arbre grand angle . Un double croisillon côté BT est largement suffisant.... puisque côté pont ton croisillon travaillera dans l'axe.
 
c'est se que je pensai mais je n'en ai point le courage ! sachant quil faut en plus que je change la benne
Pour le courage je comprends, pour la benne, pas besoin de la changer, regarde les prepas xs.

Par contre, je rejoins Rangev8, pas sûr qu'un double double croisillon soit nécessaire.
Un simple grand angle bailey Morris comme tu as mis à l'avant.
 
Je suis d'accord, avec un double le pont doit regarder la boite,
Rangev8 tu parles bien d'un double? Car dans les docs du site que l'on m"a montré précédemment avec les simples le pont ne doit pas regarder la boite mais les axe du pont et de la boite doivent etre parallèle

je mettrais des photos de la gueule de mon arbre arrière

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j'ai assayé de mettre mon double à l'arriere ça fait la meme à 30km/h c'est meme plus des vibration ... j'ai l'impression que l'arbre touche les boulons de la chape... mais se n'est pas possible
avec les ressorts d'origine c'est un peut mieux
 
Je suis d'accord,trains un double le pont doit regarder la boite,
Rangev8 tu parles bien d'un double? Car dans les docs du site que l'on m"a montré précédemment avec les simples le pont ne doit pas regarder la boite mais les axe du pont et de la boite doivent etre parallèle

je mettrais des photos de la gueule de mon arbre arrière

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j'ai assayé de mettre mon double à l'arriere ça fait la meme à 30km/h c'est meme plus des vibration ... j'ai l'impression que l'arbre touche les boulons de la chape... mais se n'est pas possible
avec les ressorts d'origine c'est un peut mieux

C'est valable pour tout type d'arbre de trans et c'est très facile à comprendre puisqu'en en orientant ton nez de pont en direction de la sortie de boite , tu réduis au maximum l'angle coté BT et côté pont tu es aligné.
Comme je l'ai expliqué plus haut, j'ai eu 2 patrol court dont un avec une rehausse de 16 cm. L'arbre ar étant très court, il est impératif que le nez de pont soit orienté en direction de la sortie de boite même avec un arbre double croisillon comme c'était mon cas et je n'avais pas la moindre vibration même sur route ou autoroute. Pour ton def c'est pareil mais vérifie tout de même l'état de tes roulements si tu ne l'as pas déjà fait.

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C'est valable pour tout type d'arbre de trans et c'est très facile à comprendre puisqu'en en orientant ton nez de pont en direction de la sortie de boite , tu réduis au maximum l'angle coté BT et côté pont tu es aligné.
Comme je l'ai expliqué plus haut, j'ai eu 2 patrol court dont un avec une rehausse de 16 cm. L'arbre ar étant très court, il est impératif que le nez de pont soit orienté en direction de la sortie de boite même avec un arbre double croisillon comme c'était mon cas et je n'avais pas la moindre vibration même sur route ou autoroute. Pour ton def c'est pareil mais vérifie tout de même l'état de tes roulements si tu ne l'as pas déjà fait.
Pour les schémas ... c'est peut-être valable pour une plate mais sûrement pas pour un 4x4, à plus forte raison rehaussé ! Maintenant, je ne prétends donner de leçon à personne mais c'est parce que moi aussi j'ai eu ce genre de problèmes par le passé. Plus de 30 ans de tout terrain, ça permet d'en faire des erreurs.....:mrgreen:...et de se salir les mains dans le cambouis pour essayer d'y remedier ...!:lol:
 
C'est vrai qu'en plus d'être en 90" ( enfin à peu prés) ce qui implique un arbre court, tu as un pont centré, ça n'aide pas vraiment...! Commence par orienter ton nez de pont vers la BT et ensuite tu verras si le double /double est nécessaire. Si tu restes en ressorts proches de l'origine , tu limiteras l'angle coté bt et un simple double croisillon devrait suffire. En 100" ou plus , c'est plus facile. Juju et moi , on va être confrontés au même problème ( BT lt230+ pont de patrol) sur l'Exlight mais en 107" donc j'espère qu'un simple double ira pile-poil !
 
ouais en 100 pouce ça passe large, j'ai demande à Tiptoy qui a fait cette modif sur un 90(car j'ai pas trouver de gas qui l'ai déjà partager sur des forums) IL a mit un double double, et ça roule
si je met le pont regardant la boite faut que je dessoude mes supports de tirant ..
 
oui j'ai la rotule d'origine.. Moi qui voulais l'avoir pour rouler dans la neige, vu comme c'est parti c'est mort !
 
La rotule du A frame réglable est pratique pour remonter le nez du pont , de plus elle est faite pour de grande ré-hausse puisque décalée par rapport à l'origine :wink: elle devrait être mon prochain achat .

En remontant le nez du pont les supports de ressorts ne seront plus parallèles aux supports du châssis et du coup les ressorts vont s’arque-boutés , il te faudra tout de même corriger les supports de ressorts .

Avec un arbre grand angle simple , même si , sortie BT et entrée du pont ne sont pas dans l'axe , cela devrait aller si les deux axes de travaille reste parallèles .

Le lien mis sur les arbres est très bien expliqué :wink: c'est la base , plus subtilités à ne pas omettre .

Aller tu tiens le bon bout :wink:


Adessias :twisted:
 
tu la chopes ou cette rotule ?

Le lien mit plus haut c'est de la théorie, c'est pas valable pour moi

si je change pas la rotule je vais racoursir mes tirants ça ne va rien me couter
 
Voici un lien où il y a sa chetron

http://pirate4x4.fr/showthread.php/14857-un-110-td5-renait-de-ses-cendre-objectif-breslau

Si tu raccourcis tes tirants , ATTENTION :padrole.smileysmile, risque de casse , penses a virer les silentblocs pour pas les cramer :wink:

Tes supports de ressort seront tout de même à repositionner pour qu'ils puissent travailler correctement .

Une idée aussi , les fourches de tes croisillons sont elles positionnées comme il faut ?? Il faut qu'elles soient en phases , comme cité chapitre C paragraphe 3 , je remets le lien

http://www.euro4x4parts.com/fr/mecanique_ob_transmission.html

Une autre aussi , les fourches ne touchent-elles pas leurs propres chapes , pour le vérifier , il faut que tu cales le bestiau les 4 fers en l'air sous les essieux et laisser les roues en place , pour que tu puisses passer dessous et te rendre compte de ce qui te crée la vibration , balourd , pendant que les roues tournent dans le vide :wink:

Encore une fois , ATTENTION :padrole.smileysmileau système employé pour le caler , de bonnes chandelles sont appropriées , tu pourras ainsi mettre le moulbif en branle tout en engageant un rapport et zyeuté ce qui cloche dans ton montage avant de tout remodeler .

ATTENTION aux pièces en rotation :padrole.smileysmile, le mieux est de se faire aider

C'est ainsi que je procéderais si je rencontrerais ce genre de problème :wink: Ce n'est que mon avis :wink:

Tu pourras ainsi par la même occasion vérifier l'alignement de tes essieux .

Y a plus qu'à :icon_rolleyes:


Adessias :twisted:
 
tu la chopes ou cette rotule ?

Le lien mit plus haut c'est de la théorie, c'est pas valable pour moi

si je change pas la rotule je vais racoursir mes tirants ça ne va rien me couter

moi c'est une rotule de barre de direction PL , achetée dans une casse ... la barre complète + 2 rotules = 80 €
J'ai utilisé un morceau de la barre (tube de 75 en épaisseur 8mm) pour faire le support sur le A-frame, j'y ai soudé 2 oreilles et elle vient en lieu et place du support de rotule d'origine. Avantage: tu peux faire le support à la longueur souhaitée et régler via le filetage. Et ça marche ! Un Landrauvergne et 2 challenges aprés , pas le moindre jeu et la rotule n'arrive pas en butée même en gros croisement ou en détente maximum. Il va y avoir, je pense, des photos sur le prochain Universland :wink:(Je ne sais pas si on a le droit de citer la presse...)
 
Les fourches ne touche pas les chapes, ils sont en phase j'ai deja tout testé meme avec double simple ce we je raccourci les tirants
je les coupe en 2 et je soude une cornière dessus, pour que le pont regarde la boite


mais à mon avis ça se suffira pas...
 
Cotentin , j'insiste pardon , mais tu dois passer à côté de quoiquechose :iconfused: ce n'est pas normale que cela vibre , surtout à la vue de ce que tu as fais :wink:

As tu des tirants de passe , car une fois coupés / soudés :icon_frown:

Rangev8 , pourrais tu citer la marque de ce PL pour nous aiguiller sur cette rotule , car il faut que le cône coïncide avec le support sur le pont , avec peut être une petite photo de ton montage . Merci d'avance , si pas le droit sur le site , en MP alors :wink:


Adessias :twisted:
 
Tu as raison d'insister ! si ça peut me permettre de comprendre ya que du bon!
Je vois pas à coté de quoi je passe...:neutral:
pour moi c'est normale que ça vibre après réflexion, mon arbre prend trop d'angle dans 2 plans différents en "hauteur" et en "largeur"
le fait de mettre le nez de pont vers la boite atténuera l'angle prit dans le plan de la "hauteur"

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une autre anecdote du meme style que rangev8 un gas qui sort avec nous à mit les lames sur les pont de son baroud, l'arbre vibré suite à la grosse réhausse que cela engendre. Il a incliné le pont vers la boite et ça roule comme ça depuis plusieurs années sans vibration
 
Continuez les gars, vous m'aidez par la même occasion, j'ai aussi ce problème de vibration lorsque je roule (et plus particulièrement lorsque j’accélère) (sur un range, avec 10cm de rehausse)

Quand vous dites des "tirants de passe", vous voulez dire des tirants de même tailles, longueurs etc ?

Merci, et Bonne chance les Cotentin
 
[QUmémoire c'est iveco71807]Cotentin , j'insiste pardon , mais tu dois passer à côté de quoiquechose :iconfused: ce n'est pas normale que cela vibre , surtout à la vue de ce que tu as fais :wink:

As tu des tirants de passe , car une fois coupés / soudés :icon_frown:

Rangev8 , pourrais tu citer la marque de ce PL pour nous aiguiller sur cette rotule , car il faut que le cône coïncide avec le support sur le pont , avec peut être une petite photo de ton montage . Merci d'avance , si pas le droit sur le site , en MP alors :wink:


Adessias :twisted:[/QUOTE]

De mémoire c'est de l'iveco mais je ne sais plus quel modéle. Pour adapter la rotule, j'ai refait un support conique sur le pont.
 
Rangev8 , merci pour la réponse , Iveco donc mais cela implique une refonte du support de pont :wink:

En fait je recherche du "plug and play" si possible , pour rester d'en l'esprit du " RR gris rien qu'à moi " qui n'est monté qu'avec cet esprit de transformation dit "facile" :wink: Merci tout de même , une tite tof des oreilles réalisées serai la bienvenue car comme tu peux le lire nous sommes plusieurs à chercher se style de montage " fiable " .

Raiin_zo , si tu regardes mon post "mon RR gris rien qu'à moi " tu pourras y voir ce que j'ai fait , actuellement je suis aux environs de +7cm de rehausse qu' avec des pièces " d'origines " sauf l'arbre Ar dit grand angle et pas de vibrations , euhhhhhhh , c'est un 2.5 VM , c'est un peu un mixeur quand même avec ses 359 000 Km , mais no soucis de 0 à 100 110 Km/h , après , baaaaaaaa ça reste un VM :mrgreen:

Pour les tirants de passe , je veux dire : des pièces de rechanges au cas ou les modifs empirent ou engendrent des problèmes et

qu'il faille revenir en arrière , car une fois coupés / soudés , pas moyen de remettre au point de départ :wink: c'est un point essentiel que

j'essaie de respecter avant toutes modifs , ce qui évite une grosse perte de temps et d'investissement :icon_frown: Euroooooooooooos :(



Cotentin , tu as raison dans le fond , mais avec le nez de pont orienté vers la BT , il te faut un double simple ( que tu possèdes déjà) , et la refonte des supports de ressort " facile " , hormis le temps passé :wink:

Je suis en train de relire ton post depuis le début , pour essayer de comprendre ce qui a pu ce passé lors de ta modif :wink: Pas simple :icon_frown:

Dans la section des bonnes adresses tu trouveras mes coordonnées , n'hésite pas , si mes 24 ans de méca en tout genre peuvent t'aider se sera avec plaisir :wink: Je reste persuader que de caler le Land les papattes en l'air est le début de ta solution , pour pouvoir observer la chaîne cinématique de l'ensemble et de pouvoir contrôler tout ton ensemble , les vibrations devraient s'accentuer "logiquement" ou tout du moins supprimer divers contraintes liées à la résistance au sol , et tous bruits liés au efforts en position de roulage , donc " forcément " faire apparaître le dit " défaut " .

Cette transformation est réalisée régulièrement sans problèmes particuliers .

Je resterais à ton écoute , c'est mon taf de tous les jours :wink: et par phone se sera plus simple de causé :mrgreen:

Insistes encore un peu , tout es tout prêt de la fin , ne t'embarques pas tout de suite dans des choses irréversibles , ou tu risques d'y perdre ton " latin mécanicus " :iconfused:

Désolé d'avoir été si long , mais j'aime ton idée :twisted:


Adessias :twisted:
 
Les tirants c'est pas un probleme, cette modificatif des ponts de patrol et généralement fait sur des chassis land en 100 pouces ou plus ,l'arbre de trans et plus long il prend donc moins d'angle,
J'ai deja fait tout les test avec tout les arbres de trans que j'avais, sur cale sur route, les roulement sont bon
 
Fabrique un nouveau support pour la rotule du a frame, à insérer entre le triangle et la rotule en perçant ou tu veux ton nouveau support tu peut toi même réaligner le nez de pont ac l arbre
 
Rangev8 , merci pour la réponse , Iveco donc mais cela implique une refonte du support de pont :wink:

En fait je recherche du "plug and play" si possible , pour rester d'en l'esprit du " RR gris rien qu'à moi " qui n'est monté qu'avec cet esprit de transformation dit "facile" :wink: Merci tout de même , une tite tof des oreilles réalisées serai la bienvenue car comme tu peux le lire nous sommes plusieurs à chercher se style de montage " fiable " .

J'ai simplement soudé deux fers plats 40x15 sur le tube , de même longueur que le support d'origine et percés à la demande , on peut même l'incliner en fonction de la rehausse. j'avais calculé le positionnement de façon à être à environ 104 pouces , je peux d'ailleurs gagner 2 pouces en jouant sur la longueur des filetages...
Pour faire des photos , il faudrait tout démonter...


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Précision: les deux fers plats reproduisent la fixation du support de rotule d'origine (je ne suis pas sur que ce soit du 15 , peut-être du 12...!)
 
Merci Rangev8 , pour les précisions , Pour une tof tu fais un joli croisé :pirate: et ça suffira pour que l'on se rende compte de ton montage :twisted:


Cotentin

Une dernière et je t’embête plus :wink: le bloc arrière ne s'enclencherais pas au démarrage du moulbif et du coup tu ne t'en rendrais pas spécialement compte .

Voilà c'est fais t'as plus qu'à faire ce que tu as dis , ça va fonctionner :lol:

:Super14:


Adessias :twisted:
 
En ce moment les croisements de pont , il faut oublier ! le range est au garage , nez de pont AV démonté et en révision chez Aschcroft.
 
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